(20-08-2008, 16:35)Mandingo schrieb:

Zitat:"Die Judenmission ist für mich Fortsetzung des Holocaust mit anderen Mitteln." Ein radikales Urteil, das der Rabbiner Dr. Joel Berger auf einer Podiumsdiskussion beim diesjährigen Kirchentag im Juni in Stuttgart fällte.

nadia schrieb:

Mandingo schrieb:und den Worten des von dir zitierten Rabbiners stehst du völlig unkritisch gegenüber.

Er war brillant!

Ein tolles Verständnis von "Holocaust"!

(20-08-2008, 18:00)nadia schrieb:

(20-08-2008, 16:35)Mandingo schrieb:

Zitat:"Die Judenmission ist für mich Fortsetzung des Holocaust mit anderen Mitteln." Ein radikales Urteil, das der Rabbiner Dr. Joel Berger auf einer Podiumsdiskussion beim diesjährigen Kirchentag im Juni in Stuttgart fällte.

nadia schrieb:

Mandingo schrieb:und den Worten des von dir zitierten Rabbiners stehst du völlig unkritisch gegenüber.

Er war brillant!

Ein tolles Verständnis von "Holocaust"!

Ob das "toll" ist, weiss ich nicht :icon_rolleyes:
Zutreffend ist es auf jeden Fall.

Israel Meir Lau schrieb:[Staatswappen Israels]

Israel Me'ir Lau
Oberrabbiner Israels
Vorsitzender des obersten Rabbinatsgerichtes

Mit G~ttes Hilfe
7. Tewet 5760
16. Dezember 1999

An
Rabbiner Schlomo Chajim Hakohen Aviner m.g.t.e.a.*
Bet El

Frieden und Segen,

Wie ich hörte, stehen Euer Ehren kurz vor der Veröffentlichung einer Schrift zum Thema Vorsicht vor der Mission.

Seit Jahren versucht die Mission, die Herzen unserer Brüder der Kinder Israels vom Wege der Tora und des Glaubens abzuwenden. Ihre Absicht ist es, vom Volke des G~ttes Israels jüdische Seelen widerspenstig und abtrünnig zu machen, um sie dann unter den Nichtjuden zu assimilieren.

In diesen Tagen, während sich das Datum nähert, das den Namen "das neue Millennium" trägt, erhebt sich diese Angelegenheit mit besonderem Nachdruck und besonderer Stärke. Unter den Pilgern, die während dieser Periode in unserem Land erwartet werden, gibt es welche, die die Herausforderung der Konvertierung jüdischer Seelen vor Augen haben. Auch in theologischer Hinsicht gibt es unter ihnen jene, die glauben, die wahre Erlösung werde erst kommen, wenn es keine jüdische Wesensheit mehr gibt.

Darum ist unseren Brüdern, den Kindern Israels, dieser Zustand und diese große Gefahr, die ihnen droht, bekanntzumachen, rechtzeitig auf der Hut zu sein, den Blick zu schärfen und mit Nachdruck und Stärke gegen jeden Versuch der Missionierung zu protestieren. Manchmal nutzen die Missionare die Notlage von Hilfsbedürftigen und der schwachen Bevölkerungsschichten aus, und man muß wissen, daß es verboten ist, von ihnen irgendeinen Genuß zu erhalten.

Wir müssen den Glauben an die Tora Israels stärken, die Himmelsfurcht mehren und so keinem fremden Verursacher oder einer anderen Religion den Bewegungsraum geben, in unser Haus einzudringen.

Gebe G~tt, daß wir in diesen Tagen seine Rückkehr nach Zion sehen mögen und der wahren Erlösung Israels teilhaftig werden.

Als Bitte des die baldige Erlösung Erwartenden,
[Unterschrift]

Elijahu Bakschi-Doron schrieb:[Staatswappen Israels]

Elijahu Bakschi-Doron
Rischon-LeZion [Ehrentitel des Oberhauptes der sefardischen Juden]
Oberrabbiner Israels

Mit G~ttes Hilfe
12. Tewet 5760 [21. Dez. 99]

Über den Vers "Ihr sahet ihre Gräuel und ihre Götzen aus Holz und Stein, aus Silber und Gold" (Dt. 29,16) sagte einer der großen [Rabbiner], Götzendienst mache auf den ersten Blick einen so abstoßendenden und widerwärtigen Eindruck, daß er sich verstandesmäßig nicht aushalten läßt. Im Laufe der Zeit jedoch gewöhnt man sich an das Abstoßende, sieht es nur als Holz und Stein und fühlt schon nicht mehr die Widerwärtigkeit, und noch später werden Holz und Stein in den Rang von Silber und Gold erhoben, die das Herz des Menschen anziehen. Darum warnte König Schlomo [Salomo] "Halte fern von ihr deinen Weg, und nahe nicht der Türe ihres Hauses" (Sprüche 5,8), und es ist uns geboten, noch nichteinmal den Namen eines Götzendienstes zu erwähnen, geschweige denn einen Genuß daraus zu ziehen.

In nächster Zeit werden voraussichtlich tausende christlicher Pilger ins Land kommen, unter ihnen Missionare, die unbescholtene jüdische Seelen einzufangen drohen, sowohl durch direkte Propaganda, als auch im Rahmen von Hilfs- und Unterstützungsinstitutionen, Adoption von Siedlungen und ähnlichem. Zu unserem Leidwesen gibt es viele Überläufer, die unter verschiedenen Namen wie z.B. messianische Juden und ähnliches auftreten, die unbescholtene jüdische Seelen zu fremden Glauben hinüberziehen und schon viele zu Fall brachten.

Darum sollte man sich hüten, in irgendeiner Weise mit ihnen zusammenzuarbeiten und erst recht nicht einen Genuß von ihnen erlangen; sich entfernen und alle missionarische Propaganda abweisen, auf jedem möglichen Wege, von den Häusern Israels, und recht tat mein Freund, der weise Rabbiner Schlomo Aviner m.g.t.e.a.*, der den Standpunkt der Tora in dieser Angelegenheit bekanntmachte. "Dem Ermahner und dem Gewissenhaften gib Frieden fließend wie die Wasser des Flusses" [aus dem Gedicht "Dror jikra"].

Mit Segenswünschen
[Unterschrift]

Ekkard schrieb:damit wir uns recht verstehen: Ich bin gegen Mission mit unlauteren Mitteln.

Ekkard schrieb:Wer sich für eine andere, als jene Religion entscheidet, in die sie/er hinein geboren wurde, muss sich schlau machen und konvertieren können.

Ekkard schrieb:Mir ist allerdings unwohl bei der Vermischung von Religion (Judentum) und Volkszugehörigkeit.

Zitat:vechol ha'am ro'im et hakolot ve'et halapidim ve'et kol hashofar ve'et hahar ashen vayar ha'am vayanu'u vaya'amdu merachok. vayomru el moshe daber atah imanu venishma'ah ve'al yedaber imanu el~him pen namut. vayomer moshe el ha'am al tira'u ki leva'avur nasot etchem ba ha'el~him uva'avur tiheyeh yir'ato al pneychem levilti techeta'u. vaya'amod ha'am merachok umoshe nigash el ha'arafel asher sham ha'el~him. vayomer ad~nay el moshe koh tomar el beney yisra'el atem re'item ki min hashamayim dibarti imachem.

Ekkard schrieb:Hingegen kenne ich mindestens einen christlich gewesenen Deutschen, der inzwischen zum Judentum konvertiert ist - aber ist er deshalb Bürger Israels oder des Weltjudentums?

Ekkard schrieb:Gleichwohl liegt es am Judentum selbst, dass andersgläubige Volksgenossen als ganz Andere (ja, was eigentlich) gesehen werden.

(21-08-2008, 08:48)Petrus schrieb: Nadia: "Mission ist ein unlauteres Mittel."
Ein Satz, der mir sehr gefällt.

(20-08-2008, 18:39)Mandingo schrieb: Wenn das ein Nicht-Jude sagen würde, fielen alle möglichen Ernstnehmer über ihn her, dass er den Holocaust bagatellisiere.

Zitat:Warum ließ Martin Luther die jüdische Bevölkerung verfolgen? Der Hintergrund: Luther hoffte zunächst, die jüdischen Mitbürger für die von ihm reformierte Kirche bekehren zu können. Als sich dies bald als Trugschluss erwies, wandelte sich sein ursprünglich freundlicher Umgang in fanatischen Hass.

Philipp Gessler schrieb:Die christliche Synagoge

In Berlin-Lichterfelde feiern "messianische Juden" ihren "Schabbat-Gottesdienst". Sie glauben an Jesus als ihren Messias - ein Paradox. Freikirchen helfen ihnen, jüdische Gemeinden protestieren

TAZ, 24.02.2001

(21-08-2008, 10:29)Petrus schrieb: Der Satz, so wie er da losgelöst steht, hat mir gefallen.

(21-08-2008, 10:29)Petrus schrieb: Ich denke, man sollte niemals unter Druck gesetzt werden, irgendetwas glauben zu "sollen"

(20-08-2008, 19:42)nadia schrieb: Eine Bagatellisierung des Holocaust ist es keinesfalls und ob ein Jude oder ein Nichtjude etwas sagt, ändert nichts an der Tatsache selbst.
Das Ziel der Judenmission ist, alle Juden zum Christentum zu bekehren. Das wäre das Ende des Judentums und damit die Vernichtung des jüdischen Volkes. Es kommt nicht darauf an welche Methode dazu benutzt wird, sondern auf die Absicht, den Vorsätze, die Ziele und, was haShem verhüten möge, das etwaige Ergebnis...

Petrus schrieb:ich meinte meine Zustimmung nicht speziell auf Christen oder andere konkrete Religionen bezogen, sondern ganz generell: Der Satz, so wie er da losgelöst steht, hat mir gefallen.

nadia schrieb:Auch hier eine Anmerkung, damit sich niemand übergangen fühlt. Mission ist kein Monopol des Christentums. Der Islam missioniert genauso und das ist genau dasselbe.

Petrus schrieb:Das Problem scheint mir nur, die eigene Leidenschaft für die eigene Religion (oder auch Nichtreligion) mit dem Respekt und der Toleranz dem Anderen gegenüber in Einklang zu bringen. Und daran scheitern hier zahllose Diskussionen, was ich sehr bedauere.

nadia schrieb:Manche erwarten die »Übernahme« ihrer Glaubensinhalte weil sie sie für allgemeingültig halten. etc...

Zitat:For in the final analysis, our most basic common link is that we all inhabit this small planet. We all breathe the same air. We all cherish our children's futures. And we are all mortal.

(20-08-2008, 19:42)nadia schrieb: Das Ziel der Judenmission ist, alle Juden zum Christentum zu bekehren. Das wäre das Ende des Judentums und damit die Vernichtung des jüdischen Volkes. [b]