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RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
(02-03-2025, 00:54)Ulan schrieb: Bist Du krank oder widerfaehrt Dir irgendein Unheil, ist mangelnder Glaube und Suende schuld.
Nicht immer. Bei Hiob war das anders
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 02-03-2025
Schon, aber bei Jesus ist das so.
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
Du willst anmerken, daß der sündenlose Jesus für die Tilgung der Erbsünde für die Menschheit starb.
Den Sohn Gottes als Beispiel zu nehmen, ist etwas ausgefallen, wir reden hier über die Behauptung einiger Anhänger der "Charismatischen Bewegung", daß in dieser Strömung heute immer wieder Krankenheilungen passierten
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 02-03-2025
(02-03-2025, 13:53)Sinai schrieb: Du willst anmerken, daß der sündenlose Jesus für die Tilgung der Erbsünde für die Menschheit starb.
Nein, ich will "anmerken", dass Jesus Krankheit als Folge von persoenlicher Suende und mangelndem Glauben sah. Wie die Charismatiker halt auch.
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
War das immer so? Bibelstellen?
Klar waren manche Krankheiten Folge von Verfehlungen (Trunksucht, Völlerei, Hurerei) aber manche Menschen wurden krank geboren
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
(02-03-2025, 14:03)Ulan schrieb: Wie die Charismatiker halt auch.
Gerade hier sehen normale Katholiken die Anmaßung, wenn nicht Blasphemie, wenn sich heutige "Charismatiker" auf eine Stufe mit Jesus und den 12 Aposteln stellen wollen
Die angeblichen "Krankenheilungen" erfolgen im Privaten, aber das überaus auffällige Zungenreden wird in der Öffentlichkeit praktiziert
Und überhaupt erscheint es seltsam, daß nach mehr als 1600 Jahren die Hugenotten am Ende des siebzehnten Jahrhunderts in Südfrankreich plötzlich mit dem Zungenreden begannen und auf diese auffällige Weise Apostel zu spielen begannen.
Dann begann ein schleichendes Wachstum dieser Idee des "Zungenredens"
100 Jahre später gab es in Amerika schon eine Massenveranstaltung, und heute sind auch nicht wenige mitteleuropäische Jugendliche in dieser "charismatischen" Strömung
Daß da viele Eltern besorgt sind, wenn der Sohn oder die Tochter plötzlich das Interesse am Medizinstudium verlieren, ist verständlich
Leider gibt es keine innerkirchlichen Beratungsstellen, die hier eingreifen, zumal ja doch ein Rand der Geistlichen bei den "Charismatikern" mitwirkt - und die besorgten Eltern ins Lager der Atheisten zu schicken, hieße das Kind mit dem Bade ausschütten zu wollen. Die Eltern sind keine Atheisten und wollen auch keine Atheisten werden, sie wollen normale Christen bleiben, und wollen daß ihre Kinder nicht auf sektiererische Irrwege geraten
Ich habe einen Arzt in meinem näheren Umfeld, ein gläubiger Katholik, dessen Sohn irgendwelchen "Charismatikern" auf den Leim gegangen ist (die arbeiten oft psychologisch sehr geschickt) und die ihm eingeredet haben, daß jedewedes Studium außerhalb des Theologiestudiums böser und sinnloser weltlicher Tand wäre, und der nun dabei ist, sein Medizinstudium zu vernachlässigen
Er sagt, dafür hat er seinen Sohn nicht großgezogen, um nun ohne Krankenkasse ein Glied einer Sekte zu werden
Wenn der Sohn dann mit 40 draufkommt, daß das eine Illusion war, ist das Studium verwirkt
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 02-03-2025
(02-03-2025, 14:29)Sinai schrieb: Und überhaupt erscheint es seltsam, daß nach mehr als 1600 Jahren die Hugenotten am Ende des siebzehnten Jahrhunderts in Südfrankreich plötzlich mit dem Zungenreden begannen und auf diese auffällige Weise Apostel zu spielen begannen.
Wird das hier mal wieder ein nicht enden wollender Erguss ueber Deine persoenlichen Befindlichkeiten?
Ich bin zwar eigentlich strikt gegen Selbstzitate, aber hier eine Antwort von mir aus diesem Thread:
(28-02-2025, 19:34)Ulan schrieb: Die Leute haben einfach die Bibel gelesen, gefunden, dass urchristliche Gemeinden Zungenrede praktizierten, und dann ging's "back to the roots".
Du musst nicht Themen kuenstlich am Leben erhalten, indem Du einfach so tust, als waere die bisherige Diskussion nicht passiert. Daran ist also nichts "seltsam", sondern das ist folgerichtig, wenn man sich dem christlichen Original naehern will und das nicht mag, was die Katholische Kirche daraus gemacht hat.
Dass dabei ganz nebenbei herauskommt, dass die Botschaft Jesu teilweise reichlich radikal ist, und zwar nicht unbedingt im positiven Sinne, finde ich das gut.
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - petronius - 02-03-2025
(01-03-2025, 23:18)Sinai schrieb: Das Thema lautet: "Charismatische Bewegung und Krankenheilung"
Es geht hier auch um das Thema der Krankenheilung
schon nach 27 beiträgen, die allermeisten davon eh von dir?
respekt, das ging ja flott!
Zitat:95 % der Ärzte bestreiten aufgrund ihrer Studienrichtung normalerweise prinzipiell, daß es "übernatürliche Heilungen" geben könnte
ja, weiö heilungen eben auch ganz natürlich vorkommen
Zitat:und verweisen auf einen Placeboeffekt
nein, der hat damit gar nichts zu tun
Zitat:und weisen darauf hin, daß sich in diesen Fällen nur die Symptome verbessern, aber nur einige Zeit, und dann sind die Symptome wieder da wie vorher
stimmt doch gar nicht. das hast du dir nur soeben ausgedacht
auch die ärzte sagen schon immer, daß eine erkältung unbehandelt eine woche lang dauert, mit entsprechender behandlung aber nur sieben tage
Zitat:Die Anhänger der Charismatischen Bewegung fragen dann, ob dann alle päpstlich anerkannten Wunder in Lourdes ebenfalls bezweifelt werden
wenn ihr schnupfen vorbei ist? warum das denn?
Zitat:Bei Međugorje oder Medjugorje ist die Amtskirche noch nicht von Wundern überzeugt. Siehe die ausweichende Wertung "Nihil obstat"
Und die traditionalistische Piusbruderschaft sagt ganz offen: Medjugorje ist keine Reise wert
und das hat jetzt mit charismatischer bewegung oder krankenheilung genau was zu tun?
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
(02-03-2025, 15:02)Ulan schrieb: Daran ist also nichts "seltsam", sondern das ist folgerichtig, wenn man sich dem christlichen Original naehern will und das nicht mag, was die Katholische Kirche daraus gemacht hat.
Dass dabei ganz nebenbei herauskommt, dass die Botschaft Jesu teilweise reichlich radikal ist, und zwar nicht unbedingt im positiven Sinne, finde ich das gut.
So zu tun, als wäre man ein Apostel Jesu gewesen, ist anmaßend
Wer von den Leuten hat denn Jesus reden gehört und wurde von ihm persönlich belehrt und zurecht gewiesen?
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 02-03-2025
(02-03-2025, 15:14)Sinai schrieb: So zu tun, als wäre man ein Apostel Jesu gewesen, ist anmaßend
Wer von den Leuten hat denn Jesus reden gehört und wurde von ihm persönlich belehrt und zurecht gewiesen?
Sie lesen nur die Bibel; was Katholiken im allgemeinen nicht tun.
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
Also die Zeugen Jehovas lesen unentwegt in der Bibel, ihre Lieblingsbeschäftigung.
Aber sie kämen nicht auf die absurde und eigentlich größenwahnsinnige oder schon blasphemische Idee, das biblische Leben der 12 Apostel jetzt mit allen Details fortsetzen zu wollen und biblische Szenen wie Zungenreden und Krankenheilungen nachzuahmen
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 02-03-2025
(02-03-2025, 20:44)Sinai schrieb: Also die Zeugen Jehovas lesen unentwegt in der Bibel, ihre Lieblingsbeschäftigung.
Aber sie kämen nicht auf die absurde und eigentlich größenwahnsinnige oder schon blasphemische Idee, das biblische Leben der 12 Apostel jetzt mit allen Details fortsetzen zu wollen und biblische Szenen wie Zungenreden und Krankenheilungen nachzuahmen
Die Zeugen Jehovas lesen nur das in der Bibel, was ihnen ihre Fuehrung vorplappert, inklusive geforderter Interpretationen. Kritische Denkfaehigkeit ist dort nicht gefragt.
Ansonsten geht es doch nicht nur um die Apostel selbst, sondern darum, wie die fruehen christlichen Gemeinden in den Briefen des Paulus beschrieben werden. Die haben so etwas halt gemacht, wie Zungenrede, Prophetie, etc.; und zwar durfte das jedes Gemeindemitglied tun.
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
(02-03-2025, 20:57)Ulan schrieb: Die Zeugen Jehovas lesen nur das in der Bibel, was ihnen ihre Fuehrung vorplappert
Da bist Du schlecht informiert. Die Zeugen Jehovas machen in ihrem Bibelstudium in der Versammlung regelmäßig die ganze Bibel von der Genesis
bis zur Apokalypse durch, das dauert - je nach Versammlung - oft weit länger als ein Jahr
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Sinai - 02-03-2025
(02-03-2025, 20:57)Ulan schrieb: Ansonsten geht es doch nicht nur um die Apostel selbst, sondern darum, wie die fruehen christlichen Gemeinden in den Briefen des Paulus beschrieben werden. Die haben so etwas halt gemacht, wie Zungenrede, Prophetie, etc.; und zwar durfte das jedes Gemeindemitglied tun.
Auch dies wird von den Zeugen Jehovas nicht nachgeahmt!
Und nimm als anderes Beispiel die Lutheraner. Sie sagen sola scriptura und lesen systematisch die Bibel. Auch sie ahmen das nicht nach
RE: Charismatische Bewegung und Krankenheilung - Ulan - 03-03-2025
(02-03-2025, 21:11)Sinai schrieb:(02-03-2025, 20:57)Ulan schrieb: Die Zeugen Jehovas lesen nur das in der Bibel, was ihnen ihre Fuehrung vorplappert
Da bist Du schlecht informiert. Die Zeugen Jehovas machen in ihrem Bibelstudium in der Versammlung regelmäßig die ganze Bibel von der Genesis bis zur Apokalypse durch, das dauert - je nach Versammlung - oft weit länger als ein Jahr
Ich sprach an, dass die Interpretation vorgeschrieben ist, also wird nur das in der Bibel gelesen - egal, was da genau steht - was die Fuehrung da hineingelesen haben will. Das ist mehr oder weniger das Gegenteil von Studium.