(28-09-2010, 18:44)Der-Einsiedler schrieb: [quote='agnostik' pid='92567' dateline='1285691662']

Zitat:Von der Lehre des christlichen Zens weiß ich nichts.

Ich bin mir nicht bewusst, von einer "Lehre" geschrieben zu haben. Oder was meinst Du nun mit der Hervorhebung des Wortes...?

Gruss

DE

(28-09-2010, 18:55)alwin schrieb: zu Deinen Fragen wurden Dir - wenn auch nicht von mir - antworten gegeben, warum du vergeblich danach suchst. Vielleicht hast Du sie auch übersehen. Wenn ich nachher von meinem Bibelkreis zurück bin und meine Frau nicht noch zwecks Gedankenaustausch dazu "dazwischen" nimmt, schaue ich nochmals nach, welche Beiträge das waren und poste sie Dir rüber!

(28-09-2010, 01:10)agnostik schrieb:

(27-09-2010, 21:54)anna4 schrieb: In der Wüste ist man allein mit sich und, wenn man so will, mit Gott.
Man tritt sich selbst gegenüber - und daraus gibt es in der Wüste keinen Ausweg.
Nichts anderes passiert in Satipatthana oder Zazen. Ohne Ausflucht sich selbst gegenübertreten. Wer das mal längere Zeit am Stück gemacht hat,

Wie lang wäre längre Zeit?

(28-09-2010, 14:54)agnostik schrieb: Ich kenne diese "Sachen" recht gut aus Berichten anderer Meditationsformen, aus sowohl der buddhistischen als auch der Hindu Mystik - ich wusste bisher nicht, dass sie auch Teil der Zen-Methode sind. Eigentlich ist es nicht Teil des mittleren Weges, den Buddha verkündet hat und wurde auch m. W. von seiner Mönchsgemeinde nicht ausgeübt - außer Isolation - und die Verwendung der Methode im tibetischen Buddhismus wird generell eher als Teil der tantrischen Komponente angesehen, die eigentlich nicht so recht in den Buddhismus passt. Von daher bin ich überrascht, dies als Teil des Zen zu sehen (Zazen 15 Stunden am Tag über längere Zeit ist schon ein Hammer )

(28-09-2010, 01:10)agnostik schrieb: Ob das dann in der Form von "Versuchungen" ist, wie Anna4 anscheinend von sich selbst berichtet, ist wohl individuell verschieden. Vor allen Dingen ist die Fage, wie die Versuchungen aussehen. Sollten sie in der Form sein, dass man doch lieber den eingeschlagenen Weg aufgibt und stattdessen nach Ruhm, geld und Ehre strebt und/oder die sexuelle Enthaltsamkeit aufgibt o. ä. ist das eine Sache. Sollten sie in der Art geschehen, dass man dann (vom Teufel oder Mara oder wem auch immer ) all diese Sachen einfach so angeboten bekommt, ohne sich erst darum bemühen zu müssen (und es eventuell nicht zu erreichen), ist das ein anderes Paar Schuhe ...

(31-10-2010, 00:22)anna4 schrieb: An derartig langen Meditationsdauern ist nichts Ungewöhnliches und es widerspricht auch nicht dem "Mittleren Weg" - ich wüßte auch nicht was daran tantrisch sein sollte. Im Theravada wird es besonders in den sog. Waldtraditionen gemacht, seit frühesten Zeiten während der Regenzeit - ca 3 Monate lang. In den fernöstlichen Traditionen heißt das 安居 (jap/kor) "Ango

Zitat:Der Buddha betont von Anfang an, was daran das eigentlich wichtige ist: das Heraustreten aus solchen Erfahrungen in dem Marktplatz des Alltagslebens.

(28-09-2010, 11:58)Lars schrieb: Die vermeintliche "Tatsache" ist für mich hier erst einmal eine Behauptung, die ich nicht nachprüfen kann. Es verwundert mich auch, dass Du nun wieder die RKK reinbringst.

Aber sei es drum, hast Du kirchliche Quellen, die sich dazu äußern, ob und wieso man sich beim buddhistischen Modell bedient hätte?

Noch besser wäre allerdings, da Du ja nicht über die RKK sprechen willst, wenn Du mir Bibelpassagen nennst, in denen buddhistische Medittation empfohlen wird.

(31-10-2010, 08:20)qilin schrieb:

Zitat:Der Buddha betont von Anfang an, was daran das eigentlich wichtige ist: das Heraustreten aus solchen Erfahrungen in dem Marktplatz des Alltagslebens.

Das ist interessant - das kenne ich nur bei der 'Erweiterung' der Ochsenbilder
von acht auf zehn, irgendwann um das 10. Jh. CE - wenn diese Haltung schon
auf den historischen Buddha zurückführbar ist, wäre das ungemein wichtig...

(31-10-2010, 08:20)qilin schrieb: auch für asiatische Verhältnisse extreme Formen gegeben hat - ich denke da an die 'Klöster der toten Bäume', wo die Mönche buchstäblich Tag und Nacht 'saßen' und nur zum Schlafen das Kinn auf Bretter stützten...

(01-11-2010, 07:34)qilin schrieb: Danke für die Quellenangabe, das ist wirklich hochinteressant - muss ich mir erst mal
in Ruhe ansehen...

Der 'mittlere Weg' wurde vom Buddha definiert als einer zwischen 'Sinnenfreude' und 'Kasteiung' - 'Ausübung von Leerheit' ist, bei aller Wertschätzung von Nagarjuna, m.E. doch eher eine nachträgliche Deutung (oder bezieht sich eben auf madhyamaka, 'seine' Schule, was ja ebenfalls 'mittlerer Weg' bedeutet)

Zitat:Folgende zwei Extreme … sind ... zu meiden ... Das erste besteht in der Betätigung von Lust, Freude und Neigungen zu den Vergnügungen ... Das zweite besteht in der Betätigung übermäßiger Selbstanstrengung ... Der mittlere Wandel aber, wie er von dem Vollendeten erkannt wurde, bringt Einsicht und Verständnis und führt zur Ruhe, zur Erkenntnis, zur Erleuchtung, zum Nirvana.

(17-08-2010, 15:48)Schmettermotte schrieb: Ich lerne den Buddhismus im Grunde gerade erst kennen und bin bereits über die Tatsache gestolpert, dass es sich bei letzterem nicht um eine Religion handeln muss, wenn derjenige ihn nur als moralische Instanz betrachtet.
Ließe sich also der christliche Glaube an Gott und die moralische Seite des Buddhismus mischen? Ich habe einen Bekannten, der den Kruzifix quasi neben der Buddhafigur aufgestellt hat und diese beiden Richtung auch lustig durcheinander mischt.

Muss da nicht zwangsweise irgendwann ein innerer Konflikt entstehen?

(27-11-2010, 18:36)Angelika schrieb: … warum die Wahrheit (= Jesus) mit etwas Anderem (= Buddha) vermischen?