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RE: Nennt sie Brüder - Rixbib - 30-03-2021
(30-03-2021, 17:53)Ulan schrieb: " 10 Aber der HERR wollte ihn also zerschlagen mit Krankheit. Wenn er sein Leben zum Schuldopfer gegeben hat, wird er Nachkommen haben und lange leben, und des HERRN Plan wird durch ihn gelingen."
Es geht um jemanden, der durch Krankheit dahingerafft wurde. Nach juedischer Auslegung geht's hier uebrigens insgesamt um das Volk Israel, nicht um den Messias.
beim hebräischen begriff gehts nicht um Krankheiten, sondern um das leid des Messias am eigenen Körper hervorgerufen durch Schlagen. hiermal eine passende Übersetzung HFA
Doch es war der Wille des HERRN: Er musste leiden und blutig geschlagen werden. Wenn er mit seinem Leben für die Schuld der anderen bezahlt hat, wird er Nachkommen haben. Er wird weiterleben und den Plan des HERRN ausführen.
RE: Nennt sie Brüder - Ulan - 30-03-2021
"Hoffnung fuer Alle" ist keine Uebersetzung im eigentlichen Sinne; Worttreue wird dort nicht versucht zu erzielen, sondern es fliessen Interpretationen ein. Die Elberfelder merkt an, dass die woertliche Uebersetzung hier lautet "Er hat ihn krank gemacht".
Dass von Krankheit die Rede ist, wird auch bei der HFA in Vers 3 deutlich:
"3 Er wurde verachtet, von allen gemieden. Von Krankheit und Schmerzen war er gezeichnet."
Aber das ist im Endeffekt auch egal. Dass das Neue Testament auf dem Text von Jesaja beruht, steht ja schon im Markusevangelium, insofern sind diese Verknuepfungen alt. Was mich hier jetzt nur wundert, ist, warum hieraus jetzt weitergehende Spekulationen gemacht werden. Dass Jesus irgendwelchen Nachwuchs hatte, wurde christlicherseits nie behauptet.
RE: Nennt sie Brüder - Rixbib - 30-03-2021
Natürlich hat er keinen buchstäblichen Nachwuchs sondern Jesus sollte derjenige werden der Gottes Plan ausführt und der Menschheit ein Leben ohne die Sünde zu ermöglichen. in dem Vers wird es ja auch nochmals betont, nochmal von HFA
Doch es war der Wille des HERRN: Er musste leiden und blutig geschlagen werden. Wenn er mit seinem Leben für die Schuld der anderen bezahlt hat, wird er Nachkommen haben. Er wird weiterleben und den Plan des HERRN ausführen.
1.Christus musste leiden 2. er würde ein Lösegeld bezahlen um von der Sünde freizukaufen. 3. dadurch würde er Nachkommen haben (symbolisch Menschen Leben vermitteln. $.Er würde auferstehen( wieder leben) und 5. Gottes Plan verwirklichen ( kommt als Messias das zweite Mal)
die Verbindung zu Jesaja 9 Jesus wird der Ewigvater und Herrscher und würde Gottes Plan ausführen
RE: Nennt sie Brüder - Holmes - 30-03-2021
(30-03-2021, 19:09)Rixbib schrieb: Natürlich hat er keinen buchstäblichen Nachwuchs sondern Jesus sollte derjenige werden der Gottes Plan ausführt und der Menschheit ein Leben ohne die Sünde zu ermöglichen. in dem Vers wird es ja auch nochmals betont, nochmal von HFA
Doch es war der Wille des HERRN: Er musste leiden und blutig geschlagen werden. Wenn er mit seinem Leben für die Schuld der anderen bezahlt hat, wird er Nachkommen haben. Er wird weiterleben und den Plan des HERRN ausführen.
1.Christus musste leiden 2. er würde ein Lösegeld bezahlen um von der Sünde freizukaufen. 3. dadurch würde er Nachkommen haben (symbolisch Menschen Leben vermitteln. $.Er würde auferstehen( wieder leben) und 5. Gottes Plan verwirklichen ( kommt als Messias das zweite Mal)
die Verbindung zu Jesaja 9 Jesus wird der Ewigvater und Herrscher und würde Gottes Plan ausführen
Laut Bibel werden ja Menschen durch Jesus "neugeboren" interpretieren könnte man diese Menschen also, symbolisch gesehen, als Nachkommen, denn ohne Jesus hätten sie kein "ewiges Leben". Das neue Testament sollte ja wahrscheinlich irgendwie zum alten passen, deshalb findet man solche Interpretationsmöglichkeiten sehr einfach. Im Nachhinein lässt sich ein Text immer gut verbinden.
RE: Nennt sie Brüder - Rixbib - 30-03-2021
(30-03-2021, 19:21)Holmes schrieb: Laut Bibel werden ja Menschen durch Jesus "neugeboren" interpretieren könnte man diese Menschen also, symbolisch gesehen, als Nachkommen, denn ohne Jesus hätten sie kein "ewiges Leben". Das neue Testament sollte ja wahrscheinlich irgendwie zum alten passen, deshalb findet man solche Interpretationsmöglichkeiten sehr einfach. Im Nachhinein lässt sich ein Text immer gut verbinden.Dier ersten Christen waren völlig überzeugt, dass Jesus der Messias war. In der Auseinandersetzung mit den Juden führten sie messianische Prophezeiungen aus der Schrift an. die Juden hatten ein glorifiziertes Messiasbild als Befreier der politischen Jochschaften. ein leidenender messais der verächtlich starb, passte nicht in dieses Bild. Für die Christen dagegen passten alle Puzzleteile durch das ihnen vermittelte Verständnis von Jesus zusammen. Sie verstanden durch Jesus , dass der Messias alle Prophezeinungen erfüllt indem er zweimal kommt
Lg Rixbib
RE: Nennt sie Brüder - Sinai - 30-03-2021
(30-03-2021, 18:39)Ulan schrieb: . . . Er wurde verachtet, von allen gemieden. Von Krankheit und Schmerzen war er gezeichnet."
Hallo! Ist Euch vielleicht schon aufgefallen, daß hier in der Vergangenheit geschrieben wurde ??!
Das ist doch keine Prophezeiung, sondern ein ominöser Bericht über einen namentlich nicht mehr bekannten hartnäckigen Anhänger Jahwes, der
für seine Treue leiden mußte (wie der Prophet Jesaja der zersägt wurde oder Hiob der mit schwerer Krankheit geschlagen wurde).
RE: Nennt sie Brüder - Sinai - 30-03-2021
(30-03-2021, 19:09)Rixbib schrieb: . . . er würde ein Lösegeld bezahlen . . .
Das Wort "Lösegeld" wurde und wird nur in Verbrecherkreisen verwendet. Dies macht mich nachdenklich
RE: Nennt sie Brüder - Ulan - 30-03-2021
(30-03-2021, 21:28)Sinai schrieb: Hallo! Ist Euch vielleicht schon aufgefallen, daß hier in der Vergangenheit geschrieben wurde ??!
Das ist doch keine Prophezeiung, sondern ein ominöser Bericht über einen namentlich nicht mehr bekannten hartnäckigen Anhänger Jahwes, der
für seine Treue leiden mußte (wie der Prophet Jesaja der zersägt wurde oder Hiob der mit schwerer Krankheit geschlagen wurde).
Tja, das ist aber, wie die christliche Botschaft in die Welt gekommen ist: Irgendwelche an den Haaren herbeigezogene "Prophezeiungen". Das Suchen nach "verborgenen Botschaften" in den Texten des Alten Testaments (oder welcher Name auch immer bevorzugt wird) war damals Mode, wie wir aus den Qumran-Texten wissen. Paulus erwaehnt das auch mehrfach (er hat die Botschaft ueber Jesus in "den Schriften" gefunden).
Aber das alles aendert nichts daran, dass die offizielle christliche Theologie all dies genau so interpretiert, weshalb es fuer mich letztlich muessig wird, hier in diesem Thread irgendwelche weiteren Kommentare abzugeben. Wenn man erst mal angefangen hat, dieses Garn zu spinnen, kann man das beliebig fortsetzen.
RE: Nennt sie Brüder - Geobacter - 01-04-2021
(30-03-2021, 19:41)Rixbib schrieb: Sie verstanden durch Jesus , dass der Messias alle Prophezeinungen erfüllt indem er zweimal kommt
.. dafür muss man jetzt nicht unbedingt ein Messias sein...
Und ich mische mich ansonsten auch nicht so besonders gerne sarkastisch in Unterhaltungen ein, in denen es nur um grundlegende Glaubensfragen geht. Es sein denn, jemand versucht mal wieder mit solchen unsinnigen Behauptungen, anderen Glaubensgemeinschaften, Mitmenschen oder "sonstwem" die "Zwangschraube" der Minderwertigkeit an zu legen, um damit den Glanz der eigenen Glaubensüberzeugung, die ja auch keinem wirklichen Faktencheck stand hält, ins Unermessliche zu steigern.
Ob Jesus überhaupt gewusst hat, dass man damit keine liebevollere und gerechtere Welt herbei reden kann?
RE: Nennt sie Brüder - Sinai - 01-04-2021
(30-03-2021, 22:55)Ulan schrieb:(30-03-2021, 21:28)Sinai schrieb: Hallo! Ist Euch vielleicht schon aufgefallen, daß hier in der Vergangenheit geschrieben wurde ??!
Das ist doch keine Prophezeiung, sondern ein ominöser Bericht über einen namentlich nicht mehr bekannten hartnäckigen Anhänger Jahwes, der
für seine Treue leiden mußte (wie der Prophet Jesaja der zersägt wurde oder Hiob der mit schwerer Krankheit geschlagen wurde).
Tja, das ist aber, wie die christliche Botschaft in die Welt gekommen ist: Irgendwelche an den Haaren herbeigezogene "Prophezeiungen". Das Suchen nach "verborgenen Botschaften" in den Texten des Alten Testaments (oder welcher Name auch immer bevorzugt wird) war damals Mode
Die Prophezeiungen waren nicht an den Haaren herbeigezogen, wohl aber viele Interpretationen
Manche Narren glaubten gar, daß Jesus der wiederauferstandene Elias sei
RE: Nennt sie Brüder - Rixbib - 02-04-2021
Man kann die Frage auch auf eine reduzieren. War Jesus der Messias, Ja oder nein? Wenn er der Messias war und Gott ihn unterstützte und er von Gott kam, dann war es legitim die Prphezeiungen des Messias auf Jesus anzuwenden. Die ersten Christen waren sich dessen sicher und traten überzeugt auf und das als kleine Gruppe gegen das mächtige Judentum und das römische Reich. Und sie konnten Menschen wirklich überzeugen. Menschen aus allen Religionen und kulturellen Hintergründen wurden Christen. Die Christen hatten also nicht nur bei den Juden Erfolg. Eigentlich ist es ein Wunder dass sich das Christentum durchsetzen konnte, obwohl es dann in den ersten Jahrhunderten entartete und nicht mehr viel mit dem Urchristentum zu tun hatte. Aber die Botschaft die die ersten Christen im ersten Jahrhdt verkündeten war sehr machtvoll und anziehend für Menschen aller Arten
LG Rixbib
RE: Nennt sie Brüder - Geobacter - 02-04-2021
(02-04-2021, 16:03)Rixbib schrieb: Man kann die Frage auch auf eine reduzieren. War Jesus der Messias, Ja oder nein? Wenn er der Messias war und Gott ihn unterstützte und er von Gott kam, dann war es legitim die Prphezeiungen des Messias auf Jesus anzuwenden.
Ja.. kann man. Indem man alle anderen, unbequemeren Fragen einfach fallen lässt.
Haben damals überhaupt alle Juden Jesus gekannt? Gab es da möglicherweise gar nur ein kleines Grüppchen von Juden, das sich für ihn interessierte und somit auch überhaupt von ihm wusste?
Hat man möglicherweise erst Jahre nach seinem Ableben damit angefangen, nach Koinzidenzen in den Prophezeiungen der jüdischen Identitätsfindung als "auserwähltes Volk Gottes zu suchen, nachdem. dem Jesus seine besonders emotionale und blutige "Passionsgeschichte" bei den Griechischen Geschichtenerzählern (meist beruflicher Natur) schon längst zu einem Kassenschlager geworden ward? Ist Gott ein blinder Idiot der sich ständig irrt ...und also auch selbst überrascht war, als sich zeigte, dass seine Auserwählten nicht so wollten wir er sich das bei ihrer Auserwählung ausgedacht hatte..?
Gab es damals in Griechenland schon so etwas wie erste Kopiright-Gesetze, so dass die heimlichen Mitschriften solcher Erzählungen versteckt werden mussten und oft sogar irgendwo heimlich vergraben?
Wäre es auch möglich, dass die allermeisten Juden zu Jesus angeblichen Zeiten, einfach nur selber gar nichts von seiner Existenz geahnt haben, so dass sie ihn weder als den Messias annehmen, noch ablehnen konnten?
War der Pontius Pilatus möglicherweise gar keine Einzelperson, sondern ein militärischer Verwaltungsapparat, welcher im damaligen Palästina, oft wenig zimperlich, die Interessen des Kaisers in Rom vertrat und dann bald schon wieder aufgelöst wurde, als sich zeigte, dass dieser Mangel an Zimperlichkeit eher das Gegenteil von dem bewirkt, was man damit zu bewirken erhoffte?
Und wäre es auch möglich, alle Menschen auf unserem Planeten als Brüder und Schwestern zu betrachten, ganz egal was sie glauben oder nicht glauben?