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Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Verwandtes und Sonstiges (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=27) +--- Forum: Atheismus und Agnostizismus (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=16) +--- Thema: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; (/showthread.php?tid=6949) |
RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Keksdose - 10-01-2014 Ich glaube, du hast in deiner Antwort auf meinen Beitrag die Zahlen vertauscht. Lies nochmal drüber, hat im Moment, so wie es ist, wenig Zusammenhang. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Eine Mikroevolution, die eigentlich auch Spezialisation, Anpassung an die Umwelt bedeutet kann keiner bestreiten unt macht es auch nicht. Aber, die Makroevolution, die eigentliche Entwicklung des Lebens gab es nicht. (...) Die berühmt-berüchtigten "Missing Link!", die gibt es wahrlich niergends, obwohl es von ihnen nur so wimmeln müsste in der Erdformationen. (...) Paradebeispiel für so eine Übergangsform war einst Archaeopteryx, nun aber ist es nicht mehr. Es ist einfach ein Vogel. Den Begriff der Missing-Links verwenden Wissenschaftler heute doch gar nicht mehr. Aber von den fossilen Übergangsformen, von denen du sprichst, gibt es sehr wohl eine Menge, und es werden immer mehr. Und auch der Archaeopteryx zählt selbstverständlich dazu. Dass du einfach behauptest, das sei nicht der Fall, ist hierzu wenig ausschlaggebend. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Wenn Du bedenkst, dass dieses Evolutions-Gebäude aus vielen sich manchmal ganz widersprechenden Theorien besteht, dann wird Deine Situation noch prekärer. "Zeigen" und "Behaupten" sind zwei unterschiedliche Dinge, Maranatha. Du hast verschiedene Theorien aufgezählt, von denen manche den Begriff "Evolution" im Namen tragen, von denen einige mit der Evolutionstheorie was zu tun haben, von denen manche einen Versuch der Erweiterung oder Spezialisierung der Evolutionstheorie darstellen und von denen keine einzige der Evolutionstheorie widerspricht. Es sind - erneut! - unterschiedliche Theorien. Die chemische Evolution hat mit der Evolutionstheorie inhaltlich nichts zu tun, das hat sich auch seit gestern Abend nicht geändert. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Sollte es eine Makroevolution gegeben haben, dann könnte doch keinesfalls ein Vogel mehr Intellugenz besitzen als ein Primat ersten Ranges! Das würde Evolution widerlegen, denn dann ginge Evolution rückwärts und nicht vorwärts. Denkst du etwa, Affen würden von den Vögeln abstammen? (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Es gibt keine Prinzipien der Evolution! Ähm... nein? Echt nicht? An dieser Stelle würde ich dich gerne bitten, selbst einmal den Inhalt der Evolutionstheorie zu erklären. Mich würde nämlich wirklich interessieren, ob du auch nur ein bisschen Ahnung davon hast. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Der Glaube an die spontane Entstehung des Lebens ist wesentlich für die Evolutionstheorie, wie sie von den Evolutionisten propagiert wird. Nö. Der Evolutionstheorie ist es erstmal egal, wie genau das Leben entstanden ist. Sie erklärt nur, wie es sich dann entwickelt hat. Sieh es ein oder lass es. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Die Wissenschaft hat bis dato niergends und niemals die Makroevolution beobachtet. Von daher, lebet ein Evolutionist ebenso wie ein Christ durch Glauben, und nicht durch Schauen. Im Einklang mit deser Feststellung, klammert sich atheistiescher Evolutionismus an eine Reihe von Gedanken, die weder wissenschaftlich, noch rational und logisch sind. Makroevolution wurde noch nicht wissenschaftlich "beobachtet", weil die Wissenschaft noch nicht lange genug existiert, um die dafür relevanten Zeiträume zu überspannen. Aber es gibt eindrucksvolle Belege für ihre Richtigkeit, unter anderem aus den Beobachtungen von Fossilien und lebenden Spezies sowie ihre physische und genetische Ähnlichkeit oder Verschiedenheit, aber auch aus den Beobachtungen von Reproduktionsmechanismen, der genetischen Untersuchung der Verwandschaft verschiedener Spezies oder ganz grundlegender Forschung der Genetik und ihrer Prozesse. Und dennoch gilt das Konzept der Evolution bis heute getreu den Prinzipien der wissenschaftlichen Methode als Theorie und wird auch so behandelt. Geforscht wird so objektiv und transparent wie nur möglich und außerdem erkenntnisoffen. Religion ist da etwas ganz anderes. Religion hat nicht die Ansprüche, den Zweck oder den Nutzen der wissenschaftlichen Methode. Viele Gläubige und Nicht-Gläubige können das einsehen. Die wissenschaftliche, rationale und logische Perspektive, welche die Wissenschaft entgegen deiner Behauptung auch im Kontext der Evolutionstheorie einnimmt, ist eben nicht das, worum es beim Glauben vorrangig geht. Die zwei Anliegen sind ebenso unvereinbar und unkollodierbar wie die Forschungsfragen nach chemischer Evolution versus klassischer Evolutionstheorie. (10-01-2014, 14:34)Maranatha schrieb: Wissenschaft und der Glaube sind zwei gleiche Wege, und Du verwechselst hier den Glauben mit der Religion. Wissenschaft und Religion sind zwei verschiedene aber sich überschneidende Wege, die auch inteferieren können. Glaube und Wissenschaft interferieren nur, wenn man sie in die gleiche Kategorie schmeißt. So betrachtet ist immer eines der beiden fehl am Platz. Doch die Lebenspraxis moderner Gläubiger zeigt, dass immer weniger Menschen diesen Kategorienfehler begehen. Es gibt wissenschaftlich gebildete Gläubige, es gibt wissenschaftlich ungebildete Gläubige, es gibt wissenschaftlich gebildete Nicht-Gläubige und es gibt wissenschaftlich ungebildete Nicht-Gläubige. Das Nachvollziehen der grundlegenden Prinzipien der Evolutionstheorie hat mit der religiösen Haltung eines Menschen einfach rein gar nichts zu tun. Solltest du dem inhaltlich widersprechen, warte ich diesbezüglich gerne auf deine Argumentation. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Maranatha - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:17)Harpya schrieb: Wei ich gerne mal wissen möchte wie du eigentlich dein wissen strukturiert hast.Bei mir ist alles belegt für alle die etwas von dem "Stoff" verstehen. Deine Wiki-Eskapaden können bei mir nur müdes Lächeln hervorrufen. Lasse es Junge! RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Harpya - 10-01-2014 Ist Maranatha ein Pseudonym für Harun Yahya ? Auch von den Viechern mal abgesehen, Wie soll die Entstehung der Gesteinsformen und Bodenschätzen im kreationistischen Sinn stattgefunden haben. Intelligent Design ? RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Keksdose - 10-01-2014 (10-01-2014, 14:51)Maranatha schrieb: Man sollte so schreiben, wie einem Schnabel gewachen ist! Sie hat noch sehr viel Zeit, um ihre Wissens-Defizite wett zu machen. Auch wenn dein Gegenüber noch so große Wissens-Defizite hat: An einem gemäßigten, freundlichen Umgangston war eigentlich noch nie was Falsches dran... RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Maranatha - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:27)Keksdose schrieb: Ich glaube, du hast in deiner Antwort auf meinen Beitrag die Zahlen vertauscht. Lies nochmal drüber, hat im Moment, so wie es ist, wenig ZusammenhangEs gab nichts was Satisfaktionswürdig wäre! Gehe Deines Weges in Frieden! RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Maranatha - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:32)Keksdose schrieb:Und warum praktizierst Du es dann nicht?(10-01-2014, 14:51)Maranatha schrieb: Man sollte so schreiben, wie einem Schnabel gewachen ist! Sie hat noch sehr viel Zeit, um ihre Wissens-Defizite wett zu machen. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Keksdose - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:42)Maranatha schrieb: Es gab nichts was Satisfaktionswürdig wäre! ...Aha.
RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Keksdose - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:43)Maranatha schrieb:(10-01-2014, 15:32)Keksdose schrieb:Und warum praktizierst Du es dann nicht?(10-01-2014, 14:51)Maranatha schrieb: Man sollte so schreiben, wie einem Schnabel gewachen ist! Sie hat noch sehr viel Zeit, um ihre Wissens-Defizite wett zu machen. Touché! Ich werde es mir merken. Machen wir einen Deal? RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Geobacter - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:31)Maranatha schrieb: Bei mir ist alles belegt für alle die etwas von dem "Stoff" verstehen. Offensichtlich ist bei dir nicht alles so belegt, wie bei denen die wirklich etwas vom Stoff verstehen. Da gibt es nämlich einige Zig-Millionen Biologen, Soziologen, Neurologen.. die wirklich etwas von der Semantik der Evolutionstheorie verstehen und von denen etwa 99,9% die Evolutionstheorie als gesichert bestätigen. Dem entgegen gibt es zwar auch einige Hundert-Millionen Kreationisten und Befürworter des Intelligent-Design, welche mit der Evolutionstheorie alle ein schwerwiegendes psychologisches Minderwertigkeits-Problem haben, das ihrem Streben nach einem durch einen über allem stehenden Weltenschöpfer gegebenes höheres Wertgefühl, die angemessene übernatürliche Autoritätskompetenz aberkennt. Die Evolutionstheorie stellt die Bibel als das wahre Wort Gottes in Zweifel und damit auch die übergeordnete Autorität der Gottesfürchtigen in Frage. Man bedenke aber, dass auch Darwin Theologe war und von seiner eigenen Erkenntnissen sehr überrascht. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Harpya - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:31)Maranatha schrieb: Bei mir ist alles belegt für alle die etwas von dem "Stoff" verstehen. Wer versteht da einelich was vom "Stoff", der Hintergrund steht noch aus. Religiös, wer nicht glaubt ist doof. Schliesslich ist Kreationismus eine religiöse Lehre. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Ulan - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:27)Keksdose schrieb: Den Begriff der Missing-Links verwenden Wissenschaftler heute doch gar nicht mehr. Richtig. Die Begrifflichkeit der meisten Kreationisten ist irgendwo in den 80ern stecken geblieben, und drei Jahrzehnte Diskussion sind mehr oder weniger spurlos an ihnen voruebergezogen. Das Konzept eines "Missing Link" ist ein Artefakt der aus dem 18. Jahrhundert ueberkommenen Systematik, die heute hoechstens noch aus praktischen Gruenden im Schulunterricht verwendet wird, ansonsten aber ueberholt ist. Und Archaeopteryx ist aus anderen Gruenden kein grosses Thema mehr, auch wenn's immer noch eine sehr interessante fossile Art ist. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Ulan - 10-01-2014 (10-01-2014, 15:31)Maranatha schrieb: Bei mir ist alles belegt für alle die etwas von dem "Stoff" verstehen. Bei Dir sind wir noch auf einem ganz anderen Niveau. Bis jetzt hast Du nicht zu erkennen gegeben, dass Du weisst, was "Theorie der Evolution" eigentlich bedeutet. Oder besser, Du hast Dein Unwissen in dieser Beziehung nachgewiesen. Komm wieder, wenn Du die Grundlagen irgendwo aufgelesen hast. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Maranatha - 10-01-2014 (10-01-2014, 17:45)Geobacter schrieb:(10-01-2014, 15:31)Maranatha schrieb: Bei mir ist alles belegt für alle die etwas von dem "Stoff" verstehen. Beispiel für gut eduzierte Evolutionisten: "In seinem Buch "Das egoistische Gen" schrieb Richard Dawkins (1976): "Wir brauchen den Aberglauben nicht mehr, wenn wir Antworten auf folgende tiefe Fragen haben wollen: Hat das Leben einen Sinn? Wozu sind wir hier? Was ist der Mensch? – Wenn man aufgefordert wird, an die vordarwinistischen Antworten auf diese Fragen zu denken – kann man dann tatsächlich überhaupt an einige Antworten denken, die heute nicht wertlos sind, abgesehen von dem Wert, den sie für das geschichtliche Interesse haben? Es gibt etwas, das man als „einfach unrecht haben“ bezeichnen kann, und das ist genau der Fall gewesen in Bezug auf alle Antworten vor 1859"." Oder das: "Hier steht Dawkins in der Tradition von Sir Julian Huxley, der in einer Festrede anläßlich der Jahrhundertfeier von Darwins "Origin of Species" im Jahre 1959 sagte: „Im evolutionären Denken gibt es für das Übernatürliche kein Bedürfnis und keinen Platz mehr. Die Erde wurde nicht geschaffen, sie hat sich durch Evolution entwickelt... So sind auch alle Pflanzen und Tiere auf der Erde Produkte der Evolution – auch wir, Geist , Vernunft und Seele, Gehirn und Leib. Auch die Religion ist evolutionär entstanden... Der evolutionäre Mensch kann keine Zuflucht mehr in den Armen einer von ihm selbst erfundenen, vergötterten Vaterfigur finden"." Oder hier: "Ähnlich schreibt Jacques Monod in "Zufall und Notwendigkeit": "Reiner Zufall, absolut frei, aber blind, liegt an der Wurzel des erstaunlichen Evolutionsgebäudes, so daß der Mensch letztlich weiß: er ist in der gefühllosen Unermeßlichkeit des Alls alleine.... Weder sein Schicksal noch seine Pflicht sind irgendwo niedergeschrieben worden" (1972,S.110,167)." Oder hier: "Zum Beispiel steht im Einleitungskapitel des Standardwerkes über Biologie von Douglas Futuyma (1979, Universität New York): "Indem er ziel- und zwecklose Variation mit dem blinden, erbarmungslosen Prozeß der Natürlichen Zuchtwahl gekoppelt hat, hat Darwin theologische oder übernatürliche Erklärungen der Lebensvorgänge überflüssig gemacht. Zusammen mit der marxistischen Theorie von Gesellschaft und Geschichte sowie mit der Freudschen Theorie, daß das menschliche Verhalten auf Einflüsse zurückzuführen ist, über die wir wenig Macht besitzen, war die Theorie Darwins das Kernstück von Mechanismus und Materialismus, das heißt von Wissenschaft und westlichem Denken." Widerlegung durch Darwin: "Wahrscheinlich stammen alle organischen Wesen, die je auf dieser Erde gelebt haben, von einer einzigen Urform ab, der das Leben zuerst eingehaucht wurde". Und hier: Der Physiker Stephen Hawking sagte: "Der gewöhnliche wissenschaftliche Vorgang, ein mathematisches Modell zu konstruieren, kann die Frage nicht beantworten, warum überhaupt ein Universum existiert, das durch das mathematische Modell beschrieben werden kann... Braucht es einen Schöpfer?..." „Es wäre völlig in Einklang mit unserem Stand des Wissens, zu sagen, daß es ein Wesen gibt, das für die Gesetze der Physik verantwortlich ist" (1985). Wieder eduzirte Evolutionisten: "Die bekannte Aussage von Richard Dawkins in seinem Buch "Der blinde Uhrmacher" (1986): "Der einzige Uhrmacher in der Natur besteht in den blinden Kräften der Physik, wenn sie sich auch auf ihre besondere Weise entfalten. Ein echter Uhrmacher plant: er entwirft seine Rädchen und Federn, ebenso ihren Zusammenhang, und zielt dabei auf einen künftigen Zweck. Die Natürliche Zuchtwahl, der blinde, unbewußte, automatische Vorgang, den Darwin entdeckte und von dem wir heute wissen, daß er die Erklärung für die Existenz und scheinbar zweckmäßige Gestalt allen Lebens ist, zielt auf keinen Zweck. Sie hat keine Augen und blickt nicht in die Zukunft. Sie plant nicht voraus. Sie hat kein Vorstellungsvermögen, keine Voraussicht, sie sieht überhaupt nichts. Wenn man behauptet, daß sie die Rolle des Uhrmachers in der Natur spiele, dann die eines blinden Uhrmachers." Widerlegung: Hermann Krings aus München, der in einem Aufsatz: "Sokrates überlebt – zum Verhältnis von Evolution und Geschichte" (aus Koslowski et al., Evolution und Freiheit, 1984, S. 162-176) folgendes schreibt: "Mit dem unmittelbaren Übergang von der empirischen Theorie zu dem universellem Prinzip begeht die Evolutionstheorie einen bekannten logischen Fehler ...die Verwendung von empirischen Sätzen in ontologischer Bedeutung." Sehr eduzierte Evolutionist in voller Fahrt, wenn es darum geht die Lügen zu verbreiten. Richard Lewontin aus Harvard --- In seiner Besprechung des letzten Buches von Carl Sagan: "The demon haunted world – science as a candle in the dark" (Die Welt, in der Dämonen spuken – die Wissenschaft als Kerze in der Dunkelheit) im New York Review of Books (Jan. 1997, S.3) sagt er: "Unsere Bereitschaft, wissenschaftliche Behauptungen anzunehmen, die gegen den gesunden Menschenverstand sind, ist der Schlüssel zum Verständnis des Kampfes zwischen Wissenschaft und Religion. Wir ergreifen Partei für die Wissenschaft trotz der offenkundigen Absurdität mancher ihrer Konstruktionen; trotz des Versagens vieler ihren wilden Verheißungen in Bezug auf Gesundheit und Leben; trotz der Toleranz der wissenschaftlichen Gesellschaft gegenüber unbestätigten, gehaltlosen Geschichten (d.h. Märchen), weil wir eine Vorverpflichtung haben, eine Bindung an den Materialismus. Es ist nicht der Fall, daß die Methoden und Institutionen der Wissenschaft uns irgendwie zwängen, eine materialistische Erklärung der Welt der Phänomene anzunehmen, sondern im Gegenteil: wir werden durch unsere a-priori-Bindung an materialistische Ursachen gezwungen, Methoden der Forschung und Begriffe zu erfinden, die materialistische Erklärungen liefern, ohne darauf Rücksicht zu nehmen, ob diese Erklärungen schon der Intuition widersprechen oder für die Uneingeweihten mysteriös sind. Außerdem ist dieser Materialismus absolut, weil wir keinen göttlichen Fuß in der Tür gestatten können." ******************************************************** Wie Du sehen kannst, Deine Evolutionisten sind wahre Koryphäen der Wissenschaft. Was wollt ihr noch? Also, wer hier argumentiert und wer trollt? RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Ulan - 10-01-2014 (10-01-2014, 19:34)Maranatha schrieb: Wie Du sehen kannst, Deine Evolutionisten sind wahre Koryphäen der Wissenschaft. Was wollt ihr noch? Was hatte irgendeines Deiner Zitate mit der Theorie der Evolution zu tun? Richtig, gar nichts. RE: Ich glaube nicht an die Evolutionstheorie, möchte es aber (-; - Maranatha - 10-01-2014 (10-01-2014, 18:04)Harpya schrieb: Religiös, wer nicht glaubt ist doof.Mensch, Du kennst nicht mal eigene Leute. Hier einer von ihnen, sehr eduziert, dogmatisch und lügnerisch: Lewontin sagte: "Das primäre Problem ist nicht, die Öffentlichkeit wissen zu lassen, wie weit der nächste Stern von uns entfernt ist oder woraus ein Gen besteht... Das Problem ist vielmehr, sie zu überzeugen, irrationale und übernatürliche Erklärungen der Welt abzulehnen – Dämonen, die nur in ihrer Vorstellung existieren – und statt dessen einen sozialen und intellektuellen Apparat anzunehmen – die Wissenschaft als den einzigen Erzeuger von Wahrheit." Dieser Troll hat nicht mal verstanden was Wissenschaft ist, sonst müsste er wissen, dass die Wissenschaft keine Wahrheit lehrt, noch lehren kann. |