Religions Einfluss auf US-Wahlen

[Geobacter]

In jedem Land, in dem Religion in der Politik mitredet, regieren entweder die Doofen oder die Kriminellen.

[Geobacter]

*https://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/14/donald-trump-supporters-rally-washington-joe-biden-covid-us-politics-live... Zu doof um in Betracht zu ziehen, dass Biden diese Wahlen auch ganz regulär gewonnen haben könnte. Menschen, die auf ihre religiöse Überzeugung einen Absolutheitsanspruch stellen .. fehlt meist auch der Sinn für das Wirkliche.

[Praytes]

Respekt! Ich habe bis zu dem Pro-Artikel nicht gewußt, welche christlichen Schwergewichter da alle  im Kabinett Trump versammelt waren. Aber die USA sind weit weg.

Nachdem nun gerne Trump und sein Team zitiert werden, wenn es um "Fake-News" und notwendige "Fakten-Checks" geht, ist es verständlich, wenn sich die als "christliche Schwergewichter" darstellenden Persönlichkeiten, eher als höchst unchristliche Luftpumpen erweisen.

[Davut]

...... ist es verständlich, wenn sich die als "christliche Schwergewichter" darstellenden Persönlichkeiten, eher als höchst unchristliche Luftpumpen erweisen. 

Nein, als "Luftpumpen" nicht. Eher als christliche Versager, sonst hätten sie mehr für ihr Christentum bewirkt . 

Schauen wir mal rüber von den USA zum ehemaligen Klassenfeind Rußland/UDSSR: Da geht ein Staatschef Putin demonstrativ in die aufwändig restaurierte Moskauer Christ Erlöser-Kirche, küßt alle zur Verfügung stehenden Heiligenbildchen, macht ständig die  drei vorgeschriebenen Kreuzzeichen  und umarmt demonstrtiv vor TV-Kameras  den Papst der Orthodoxen und der ganzen Rus, den Patriarchen Kyrill I.

Übrigens: Den trifft er jeden Monat mindestens einmal, konsultiert ihn zu politischen Gesprächen z.B. in seiner Syrien-Politik (da, wo noch viele orthodoxe Christen leben) und hat ihn in einer riesigen Festveranstaltung zum 70-Jährigen Geburtstag in einer glanzvollen Festveranstaltung ehren lassen. In Rußland ist der Anteil der gläubigen Christen höher als in Deutschland. Ohne sie macht Putin keine Politik. "Putin und seine Dienerin" unkt die  Presse schon über das Verhältnis Kirche/Staat.

Nein, Laizismus gibt es nicht mal da, wo man ihn am ehesten vermutet.

Und weil wir damit  schon bei der Mohammed-Karikaturen-Diskussion sind: Die Pussi Riot-Mädchen, die sich aus Protest in gleicher Kirche auf dem Moskauer Altar despektierlich in Flitterkleidung zeigten, wurden vom russischen Staat zunächst  zu mehrmonatigem strengen Arbeitslager verurteilt. So funktioniert Kirche in dem ursprüngnlich so kommunistischen Folgestaat!   

@ Ulan soll wegsehen - aber ich empfehle eines der vielen YT-Videos zum Thema: "Putin und die russische Kirche". Es lohnt sich. Davon können die Deutsche Bischofskonferenz und die Evangelischen Landeskirchen hier nur träumen. Von geschätzten 70 % Orthodoxen (gefolgt von den Moslems) auch.

MfG

[Geobacter]

Das Märchen von den "wahren und den falschen Schotten" wird an der Wirklichkeit nichts ändern. Von den Anhängern Trumps... die da jetzt zu zehntausenden überall in Amerika gegen diesen angeblichen Wahlbetrug protestieren, werden in den nächsten Wochen gar einige in den Krankenhäusern an den Beatmungsgeräten hängen, um danach die Rechnung dafür nicht bezahlen zu können. Und Jesus wird sich auch darum nicht kümmern...

[Praytes]

Nein, als "Luftpumpen" nicht. Eher als christliche Versager, sonst hätten sie mehr für ihr Christentum bewirkt . 

Na da bin ich aber froh, dass solche Luftpumpen nicht noch mehr für ihr Christentum bewirkt haben, das ja mit dem biblischen Christentum nichts zu tun hat.

Schauen wir mal rüber von den USA zum ehemaligen Klassenfeind Rußland/UDSSR: Da geht ein Staatschef Putin demonstrativ in die aufwändig restaurierte Moskauer Christ Erlöser-Kirche, küßt alle zur Verfügung stehenden Heiligenbildchen, macht ständig die  drei vorgeschriebenen Kreuzzeichen  und umarmt demonstrtiv vor TV-Kameras  den Papst der Orthodoxen und der ganzen Rus, den Patriarchen Kyrill I.

Ja, auch der Putin ist ein guter Schauspieler.

Übrigens: Den trifft er jeden Monat mindestens einmal, konsultiert ihn zu politischen Gesprächen z.B. in seiner Syrien-Politik (da, wo noch viele orthodoxe Christen leben) und hat ihn in einer riesigen Festveranstaltung zum 70-Jährigen Geburtstag in einer glanzvollen Festveranstaltung ehren lassen. In Rußland ist der Anteil der gläubigen Christen höher als in Deutschland. Ohne sie macht Putin keine Politik. "Putin und seine Dienerin" unkt die  Presse schon über das Verhältnis Kirche/Staat.

Selbst Stalin hat dieses "Drehbuch" verstanden. Das gehört zur Politik dazu. Politik, Wirtschaft, Religion: >Das ist der Tripod menschlicher Staatsgewalt.

Nein, Laizismus gibt es nicht mal da, wo man ihn am ehesten vermutet.

Laizismus in Russland zu vermuten... Da kann man auch echte Demokratie in Nordkorea vermuten.

Aber lass uns mal nicht von Nordkorea oder Russland oder Mohammed-Karikaturen sprechen, sondern lieber beim Thema bleiben.

[Geobacter]

Welches "Biblische Christentum"? https://de.wikipedia.org/wiki/Christlich...entalismus...
Jenes Christentum das Frauen als Menschen 2. Rangordung einstuft? Jenes Christentum das Homosexuelle - die ja wenn schon, von Gott selbst so geschaffen wurden - zeitlebens als Menschen von 3. Rangordnung einstuft werden müssen.. und die sich gefälligst den biblischen Grundsätzen eines Gottes nach ihren Glaubensvorstellungen zu unterwerfen hätten, für dessen reale Existenz es aber bis heute noch keinen einzigen Beleg gibt?

Ist es nicht das was unsere Welt verrückt macht, dass einige "auserwählte" Narzissten
von Gottes Gnaden und schwer am Dunning Kruger Effekt Leidenden einfach nicht einsehe wollen.. dass die Welt ganz anderes funktioniert als göttliche Wunder?

[Praytes]

Welches "Biblische Christentum"? https://de.wikipedia.org/wiki/Christlich...entalismus...
Jenes Christentum das Frauen als Menschen 2. Rangordung einstuft? Jenes Christentum das Homosexuelle - die ja wenn schon, von Gott selbst so geschaffen wurden - zeitlebens als Menschen von 3. Rangordnung einstuft werden müssen.. und die sich gefälligst den biblischen Grundsätzen eines Gottes nach ihren Glaubensvorstellungen zu unterwerfen hätten, für dessen reale Existenz es aber bis heute noch keinen einzigen Beleg gibt?

Ist es nicht das was unsere Welt verrückt macht, dass einige "auserwählte" Narzissten
von Gottes Gnaden und schwer am Dunning Kruger Effekt Leidenden einfach nicht einsehe wollen.. dass die Welt ganz anderes funktioniert als göttliche Wunder?

Was meinst du wohl, warum es so viele narzisstische Perversionen des Christentums gibt? Da kann man sich dann reihum den "Dunning Kruger Effekt" und weiß Gott, was sonst noch alles in die Schuhe schieben.

[Geobacter]

Was meinst du wohl, warum es so viele narzisstische Perversionen des Christentums gibt? Da kann man sich dann reihum den "Dunning Kruger Effekt" und weiß Gott, was sonst noch alles in die Schuhe schieben.

Wenn man sich so anschaut was diese frommen Trumpisten den Demokraten in die Schuhe schieben... kann man ihnen zweifellsfrei vorwerfen, nicht alle Tassen im richtigen Schrank stehen zu haben.

[Ulan]

@ Ulan soll wegsehen - aber ich empfehle eines der vielen YT-Videos zum Thema: "Putin und die russische Kirche".

Als "running gag" hat das glaube ich ausgedient; ich schaue genug YT-Videos, wobei da auch so manche Fernsehsendung dabei ist. Ein franzoesisches Team hat den russischen Patriarchen ueber lange Zeit begleitet, und da wird natuerlich auch - bis zu einem gewissen Punkt - die Naehe zu Putin thematisiert.


Neben Religion gibt's in den USA aber noch alle moeglichen Ideologien, die momentan Einfluss auf die Politik haben. Eine republikanische Abgeordnete ist z.B. gewaehlt worden, weil sie die QAnon-Verschwoerungstheorie vertritt. Das ist anscheinend regional mehrheitsfaehig.

Trump selbst ist sicherlich ueberhaupt nicht religioes. Der Illusion geben sich auch die meisten seiner evangelikalen Waehler nicht hin.

[Geobacter]

Neben Religion gibt's in den USA aber noch alle moeglichen Ideologien, die momentan Einfluss auf die Politik haben. Eine republikanische Abgeordnete ist z.B. gewaehlt worden, weil sie die QAnon-Verschwoerungstheorie vertritt. Das ist anscheinend regional mehrheitsfaehig.

Auch QAnon hat sehr biblisch-religiöse Wurzeln. *https://theconversation.com/the-church-of-qanon-will-conspiracy-theories-form-the-basis-of-a-new-religious-movement-137859

Und natürlich spielt es keine Rolle ob Trump selbst religiös ist, solange seine breite Anhängerschaft überzeugt ist, dass die irdischen Rangordnungsverhältnisse der Macht von Gott so gewollt sind. Das behaupte ja auch die Bibel. Das war ja auch die Botschaft mit dem Bibelfoto. "Meine Präsidentschaft ist von Gott gewollt".... Genau gleich... wie auch Erdogan die religiösen Fundamentalisten in der Türkei beschwört.

So mehr oder weniger alle Autokraten beschwören gerne den religiösen Fundamentalismus und deren Feindbilder. 
Die nächsten Wochen werden sehr spannend..

[Sinai]

Beitrag #1

Allgemein herrscht der Eindruck, dass in keinem westlichen Land der Einfluss der Religion bei Wahlen so gross wie in den USA ist. 

Ja, das ist bekannt. Der US President legt den Eid auf die Bibel ab, und in jedem Hotelzimmer liegt eine Bibel auf.

Der Artikel hier ist zwar schon älter (Ende 2020), aber es hat sich nichts geändert.



Amtseid des Präsidenten der Vereinigten Staaten - Wikipedia
"Wortlaut
Nach Art. II, Sec. 1 der Verfassung der Vereinigten Staaten leistet der Präsident bei Amtsantritt folgenden Amtseid (Oath of office of the President of the United States):

“I (Name) do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States.”

„Ich, [Name], schwöre [oder bekräftige] feierlich, dass ich das Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten getreulich ausführen und die Verfassung der Vereinigten Staaten nach besten Kräften wahren, schützen und verteidigen werde.“

Eine religiöse Bekräftigung ist nicht notwendig, aber in Form von So help me God („So wahr mir Gott helfe“) üblich."

Im selben Wikipedia Artikel ist auch ein Bild: Bibel, die George Washington bei seiner ersten Vereidigung verwendete



Ich denke, wenn jemand in die USA auswandert, dann sollte er das nur tun, wenn er die Bibel akzeptiert

Sonst soll er aus Respekt vor seiner neuen Heimat und auch in seinem eigenen Interesse daheim bleiben!

In jedem Land gibt es Normen: heilige Kühe, Alkoholverbot, Schweinefleischverbot, Sexualnormen

[petronius]

Ich denke, wenn jemand in die USA auswandert, dann sollte er das nur tun, wenn er die Bibel akzeptiert

Sonst soll er aus Respekt vor seiner neuen Heimat und auch in seinem eigenen Interesse daheim bleiben!

In jedem Land gibt es Normen: heilige Kühe, Alkoholverbot, Schweinefleischverbot, Sexualnormen

dann halte dich doch einfach mal an die normen hierzulande, als da wären:

pluralismus, toleranz, gleiche rechte für alle

dazu gehört auch der verzicht auf hetzreden, egal, wie auch immer sie verbrämt werden

[Ulan]

Wenn jemand in die USA auswandert, dann sollte er das nur tun, wenn er die Bibel akzeptiert
Sonst soll er aus Respekt vor seiner neuen Heimat und auch in seinem eigenen Interesse daheim bleiben!

Das ist ausdrücklich unerwünscht, da der amerikanische Staat sich nicht in Religion einmischen darf. Bei den Einwanderungsquoten wird ausdrücklich berücksichtigt, dass alle Länder, Kulturen und Religionen zu gleichen Teilen teilnehmen.

[Sinai]

Bei den Einwanderungsquoten wird ausdrücklich berücksichtigt, dass alle Länder, Kulturen und Religionen zu gleichen Teilen teilnehmen.

Das glaub ich nicht. Denn wie erklärt es sich dann, dass es dort nur 1 % Muslime gibt (Vereinigte Staaten - Wikipedia) ??