Spitalsvirus

[Sinai]

diese Filter muessen im Normalfall nicht in so absurd kurzen Zeitraeumen gewechselt werden, da die Keimzahl ueberschaubar ist.

Das mit dem erforderlichen regelmäßigen Filtertausch ist der eine Aspekt, der andere Aspekt ist das Problem dass die Rohre der bestehenden Anlagen bereits längst verseucht sind. Das kann durch einen nachträglichen Filtereinbau beim Luftansauger nicht saniert werden!

[Geobacter]

in die Leitunsgsysteme werden Schleusen eingebaut, in denen die durch-strömende Luft starker Kurzwelliger UV-Strahlung ausgesetzt wird. Des Weiteren werden Luftionisatoren verwendet. Zudem kommen chemische Filter zum Einsatze die so ähnlich funktionieren, wie die Nassfilter moderner Hausstaubsauger .. und dann natürlich auch noch Hepafilter die ständig gewechselt werden usw. usf.. die Luft die dann noch aus den Krankenhausklimaanlagen in den OP-Raum kommt ist fast so steril wie die Marsatmosphäre. Und außerdem findet auch keine Umlaufzirkulation statt. Die Luft die aus dem Krankenzimmer fließt nicht wieder in die Leitungen der Klimaanlage. Luftströmungen und Luftverwirbelungen die beim Öffnen und Schließen von Türen/Fenster auftreten.. sind deutlich gefährlicher.

In der Infektionsweg multiresistenter Keime in Krankenhäusern geht zu 99,9% über die Schmierinfektion. Weil es nicht  möglich ist alle Oberflächen eines Krankenhauses absolut keimfrei zu halten. Noch nicht mal annähernd.

Woher ich das alles so gut weis? Ich hab für ein paar Jahre als Quereinsteiger in der Medizin- und Labortechnik gearbeitet.

[Ulan]

Und ich habe an vielen "Clean Benches" gearbeitet, und da hat man halt aehnliche Vorgaben und Methoden (Filter, UV). Muss natuerlich beides gewartet werden, aber das ist (a) ueberschaubar und (b) muss nicht besonders oft passieren. Ist aber halt teuer, beides, Sterilfilter und UV-Lampen, die eine begrenzte Lebensdauer haben.

Der Schluessel liegt, wie gesagt, bei den Patienten. Solange deren Erregerspektrum unbekannt ist, sollte man sie nicht in Kontakt mit allem Moeglichen in der Klinik lassen. Dass dann auch bedeutet, den Raum nicht verlassen zu duerfen, ist natuerlich unschoen, aber anders geht's halt nicht.

[Geobacter]

Im Labor ist ist die Keimhygiene natürlich eine nochmals ganz andere Kategorie. In der Regel sind es ja auch nicht so sehr allein nur krankheitseregenden Bazillen die da über die Luft die Nährböden in den Petrischalen verseuchen könnten, sondern auch die Sporen aller nur erdenklichen Schimmel und Hefepilze, die für unser Immunsystem ansonsten aber meist ziemlich unbedenklich sind.

Von Viren weis man, dass die nicht Wochen oder Monate außerhalb ihrer Wirtszellen überleben.
Bazillen sind zwar wahre Überlebenskünstler.. aber um sich vermehren zu können, brauchen sie Futter, Wasser und das allerwichtigste, die ideale Umgebungstemperatur. Zudem sind sie doch um einiges schwerer als Luftmoleküle, so dass man dort wo besonders häufig stärkere Luftverwirbleungen auftreten können, auch eher damit rechnen muss, mal einen solchen Bazillus versehentlich einzuatmen oder zu verschlucken.

Deswegen werden "Clean Benches" auch immer so gebaut, dass sie nur über sogenannte "Druckschleusen" zugänglich sind, da in ihrem Inneren ein höherer Luftdruck gegenüber dem Draußen vorherrschen muss.. Was aber auch Risiken in sich birgt, wenn in solchen "Clean Benches" mit Bazillen und Viren herum experimentiert wird, von denen die Öffentlichkeit lieber erst gar nichts wissen sollte... Geld sollte hier also keine Rolle spielen..

[Sinai]

. . . Sterilfilter . . .

Das klingt alles sehr schön, aber warum ist dann der Spitalsvirus noch immer da ??
Die 10 Jahre alten oder älteren Klimaanlagen kriegt man innen (die Rohre) nicht mehr steril.

Der Schluessel liegt, wie gesagt, bei den Patienten. Solange deren Erregerspektrum unbekannt ist . . .

Das ist eine billige Ausrede der Spitäler, leicht zu durchschauen

[Geobacter]

. . . Sterilfilter . . .

Das klingt alles sehr schön, aber warum ist dann der Spitalsvirus noch immer da ??
Die 10 Jahre alten oder älteren Klimaanlagen kriegt man innen (die Rohre) nicht mehr steril.

Der Schluessel liegt, wie gesagt, bei den Patienten. Solange deren Erregerspektrum unbekannt ist . . .

Das ist eine billige Ausrede der Spitäler, leicht zu durchschauen

Hauptsache mit irgendwelchen Verschwörungstheorien Hass und Emotionen schüren.. auch wenn die Tatsachen vielleicht ganz andere sind.
Du bist wirklich ein vorbildlicher Christ, Sinai. Ganz nach der Lehre Jesu Christi über die Nächstenliebe.

[Ulan]

Der Schluessel liegt, wie gesagt, bei den Patienten. Solange deren Erregerspektrum unbekannt ist . . .

Das ist eine billige Ausrede der Spitäler, leicht zu durchschauen

Nein, mein Lieber. Da es Laender gibt, in denen Krankenhauskeime so gut wie unbekannt sind, wissen wir, welche Hygienemassnahmen helfen und welche nicht. Bei uns fehlt schlicht der politische Wille, diese umzusetzen.

[Sinai]

Der Schluessel liegt, wie gesagt, bei den Patienten. Solange deren Erregerspektrum unbekannt ist . . .

Das ist eine billige Ausrede der Spitäler, leicht zu durchschauen

Nein, mein Lieber. Da es Laender gibt, in denen Krankenhauskeime so gut wie unbekannt sind, wissen wir, welche Hygienemassnahmen helfen und welche nicht. Bei uns fehlt schlicht der politische Wille, diese umzusetzen.

Du meinst also, Deutschland sei bei den Spitälern nicht mehr vorbildlich . . .

[Ulan]

Schon lange nicht mehr. Die medizinische Forschung ist gut, aber was die Behandlung der Kranken angeht, sind diverse Nachbarlaender deutlich besser.

[Sinai]

. . . was die Behandlung der Kranken angeht, sind diverse Nachbarlaender deutlich besser.

Was kann man sich unter "diverse Nachbarlaender" vorstellen?

[Ulan]

Niederlande oder Schweden zum Beispiel, also Laender, wo die Hygieneregimes funktionieren.

[Sinai]

Ich denke nicht, dass man das verallgemeinern kann. Vielleicht gibt es einzelne teure Privatkliniken in den Niederlanden oder in Schweden, wo alles TOPP ist. Keine Klimaanlagen sondern richtige FENSTER, vorbildliches Personal das sich nicht scheut, besoffene Streuner mit Platzwunde gleich im Eingangsbereich zu entkleiden, dann mit dem Waschlappen gleich auf der Tragbahre komplett zu waschen (Ganzkörperpflege), dann in Spitalswäsche zu stecken bevor es in den OP-Bereich geht . . . aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Obdachlose in eine Privatklinik kommen . . .

Oft hört man Wundergeschichten übers Ausland - aber das sind oft Märchen

. . . wie super "die" Schulen in den USA sind
Aber das sind nur wenige Eliteschulen, die Masse der Schulen in den Ballungsräumen sind auch nicht besser als bei uns

[Ulan]

Fuer so etwas gibt's Statistiken.

Hier ein Beispiel fuer MRSA, was die Probleme mit gefaehrlichen Keimen in Deutschland auf den Punkt bringt:
*https://www.zm-online.de/fileadmin/migrated/news/5932476_b9c0b743f2.jpg

Deutschland ist in der zweitschlechtesten Kategorie - nur Suedeuropa und die Britischen Inseln sind noch schlimmer dran. Schweden, Norwegen oder die Niederlande haben das fast vollkommen im Griff.

Oder hier: *https://mrsa-net.nl/de/personal/mrsa-allgemein-personal/was-ist-mrsa-personal/409-patienten-aus-landern-mit-hoher-mrsa-pravalenz-sollen-bei-aufnahme-isoliert-werden-welche-lander-sind-das-genau

Zitat zu Deutschland: "Da MRSA auch in vielen Regionen in Deutschland weit verbreitet sind, ist es sinnvoll auch bei allen Patienten die aus einem deutschen Krankenhaus zuverlegt werden, Abstrichproben zu entnehmen." Wobei in meiner persoenlichen Erfahrung in Schweden oft auch das komplette Isolationsregime fuer Deutsche angewandt wird, da sie als zu riskant gelten. In Gegenden, wo relativ viele Deutsche im Krankenhaus versorgt werden, gibt's dann halt abgestufte Bereiche, die vom Hauptbetrieb getrennt sind.