Paulus und die Skeptiker von Korinth

[Ulan]

Das steht da auch nicht. Da steht, er war Sightseeing. Er sagt den Athenern, dass sie, ohne es zu wissen, den Gott verehrt haetten, den er verkuendet.

[Sinai]

"Paulus hält ein Rede, in welcher er mit viel Feingefühl die Athener abholt. Er lobt sie dafür, dass sie „besonders fromme Menschen“ seien. Dann macht er den Rat darauf aufmerksam, dass die Stadt auch Tempel mit der Aufschrift
Einem unbekannten Gott erbauen ließ und die Athener somit anerkennen, dass es einen Gott geben mag, den sie noch nicht kennen. Um von diesem Gott zu erzählen, sei er nach Athen gekommen."
Missionsreisen des Paulus - Wikipedia
Zweite Missionsreise (Tabelle - Athen)

Dies deutet an, daß Paulus nicht sehr ehrlich war. Und wenn man den zugehörigen Text im NT liest, so bestätigt das diesen Eindruck.

Paulus redete hier allglatt wie ein heutiger Politiker

Selbstverständlich glaubte Paulus nicht daran, daß die Athener, ohne es zu wissen, den Gott verehrt hätten, den er verkündet

Das sagte er nur aus Höflichkeit oder besser Angst, um sich gekonnt aus der Affäre zu ziehen

[Ulan]

Es gibt viele Stellen, wo man Paulus unterstellen kann, er sei nicht ganz ehrlich; hier aber argumentiert er vollkommen legitim. Was ist an dem Argument unehrlich? Das Heiligtum fuer den unbekannten Gott sollte doch gerade sicherstellen, dass die Athener keinen Gott, den sie nicht kennen, uebersahen. Sie wollten nicht unbewusst irgendeinen Gott beleidigen, denn Goetter zu beleidigen hatte nun mal negative Folgen; das war der Grundstein der griechischen Religion. Nun stellte Paulus ihnen einen solchen unbekannten Gott vor. Das war folgerichtig argumentiert.

Dass er dann kommt und behauptet, die anderen Goetter seien nicht wahre Goetter, ist natuerlich dann etwas, das nicht mehr ihren Vorstellungen entspricht. Er ist dann auch folgerichtig mit seiner Mission groesstenteils gescheitert.

[Sinai]

Das war folgerichtig argumentiert.

Aus griechischer Sicht war das folgerichtig argumentiert. Aber aus Sicht des Paulus war es unrichtig

Paulus propagierte keinen unwichtigen Gott den man beim Bau der Tempel übersehen hatte, wie es die Griechen verstanden

So bescheiden war Paulus nicht:
"Während Paulus in Athen auf sie wartete, erfasste ihn heftiger Zorn; denn er sah die Stadt voll von Götzenbildern." Apg 17,16 EU

Dass er dann kommt und behauptet, die anderen Goetter seien nicht wahre Goetter, ist natuerlich dann etwas, das nicht mehr ihren Vorstellungen entspricht.

Diese Meinung hat er aber während seiner Anwesenheit in Athen wohlweislich verschwiegen

Ob das "ihren Vorstellungen entspricht" . . . die Frage stellte sich gar nicht, da sie von der tatsächlichen Meinung des Paulus nichts wußten

[Ulan]

Ach komm, Du legst immer Sachen in diese Texte, die vollkommen unhistorisch gedacht sind. Nach gaengiger Lesart stammt Paulus aus der Stadt Tarsus. Er kannte diese Tempel also seit seiner Kindheit. Irgendwelche Aufregung ist da bestenfalls gespielt, also von dem Autor dieses Teils der Apostelgeschichte aus dramaturgischen Gruenden erfunden, um das Versagen der Mission dort ein wenig plausibel zu machen (oder vom wahren Grund abzulenken). In den anderen Staedten, in die er reiste, waren die Verhaeltnisse uebrigens kein bisschen anders; die hatten alle ihre "heidnischen" Tempel und "Goetzenbilder".

[Sinai]

Er kannte diese Tempel also seit seiner Jugend und ist damit aufgewachsen. Irgendwelche Aufregung ist da bestenfalls gespielt . . . aus dramaturgischen Gruenden erfunden.

Was führt Dich zu der Annahme, daß sein Haß auf die Götzenbilder gespielt war ??

Nur weil er sie seit seiner Jugend kannte ??
Auch die Hussiten kannten die Heiligenbilder seit ihrer Jugend und zerschlugen sie gnadenlos

Da ist nichts aus dramaturgischen Gründen erfunden.

Petrus und Paulus waren streitlustige Leute. Petrus konnte sich nicht beherrschen und attackierte mit seiner Waffe einen Security des Tempels !

Heutige Christen haben kein so aufkochendes Temperament

Nach gaengiger Lesart stammt Paulus aus der Stadt Tarsus.

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht.
Gibt es eine apokryphe Schrift, daß Paulus von woanders stammt ?

. . . Paulus . . .
Er ist dann auch folgerichtig mit seiner Mission groesstenteils gescheitert.

Das Wikipedia beschreibt ihn jedoch als erfolgreichen Missionar:

"Paulus von Tarsus (griechisch Παῦλος Paûlos, hebräischer Name שָׁאוּל Scha’ul (Saul), lateinisch Paulus; * vermutlich vor dem Jahr 10 in Tarsus/Kilikien; † nach 60, vermutlich in Rom) war nach dem Neuen Testament (NT) ein erfolgreicher Missionar des Urchristentums und einer der ersten christlichen Theologen. Seine Historizität gilt den allermeisten Forschern als gesichert.

( . . . )

Paulus wird von allen christlichen Konfessionen als herausragender Verkünder der Lehre Jesu angesehen und geachtet, vor allem im Protestantismus. Seine christozentrische Lehre und das Absehen von den jüdischen Ritualvorschriften leiteten die Loslösung des neuen Glaubens vom Judentum und die Ausbildung einer eigenständigen, schließlich weltumspannenden Religion ein. Aus diesem Grund wird Paulus seit den Anfängen der wissenschaftlichen Bibelkritik im 18. Jahrhundert von vielen Philosophen und Theologen als eigentlicher Gründer des Christentums, sozusagen als „erster Theologe“ betrachtet. Aus dieser Sicht ist er nicht nur eine der einflussreichsten Gestalten der Kirchengeschichte, sondern einer der wirkmächtigsten Denker der Weltgeschichte überhaupt."

Paulus von Tarsus - Wikipedia

[Ulan]

Was führt Dich zu der Annahme, daß sein Haß auf die Götzenbilder gespielt war ?? [...]

Da ist nichts aus dramaturgischen Gründen erfunden.

Das habe ich im Prinzip schon beantwortet. Das Scheitern des Paulus in Athen fuehrt dazu, dass der Autor der Apg hier ein bisschen dick auftraegt, um das etwas abzumildern. Dramaturgie halt. Die meisten Staedte, in denen Paulus missionierte, hatten aehnliche Tempelanlagen. Ephesos oder Tarsus hatten einige der groessten Tempel ihrer Zeit. Ein Schauspieler war Paulus natuerlich auch.

Und ja, Paulus scheiterte in Athen.

Was die Sache mit Tarsus angeht, so habe ich mich da nur so ausgedrueckt, weil man vielen Behauptungen in der Apg nicht trauen kann, aus diversen Gruenden. Ueber einige davon haben wir schon mehrfach gesprochen.

[Sinai]

Du bist aber hartnäckig.

In Beitrag # 21 zitierte ich aus einem Wikipedia-Artikel, der Paulus als erfolgreichen Missionar beschreibt: Paulus von Tarsus - Wikipedia
Lies nach in Beitrag # 21 oder gleich im Wikipedia!

In diesem ausführlichen Wikipedia-Artikel steht auch geschrieben:
"Sein römisch-katholischer, orthodoxer, armenischer, koptischer und evangelischer Gedenktag ist der 29. Juni"
In diesem Artikel siehst Du auch ein Photo von seiner Statue vor dem Petersdom (Katholiken)
und der berühmten St. Paul's Cahtedral in London (Protestants)

Aber selbst für kleine und kritische Religionsgemeinschaften (Adventisten bis Zeugen Jehovas) ist Paulus ein überaus erfolgreicher Missionar

Ein echter Völkerapostel den alle Christen auf der ganzen Welt lieben: Katholiken und Protestanten, Orthodoxe, Armenische, Kopten, Jehovahs Witnesses in USA and Russia, Christen in India and Africa, Eglise Adventiste en France d'outre-mer, Ungarische und Holländische Calvinisten, Methodisten, Quäker, Amish, . . .


Nun fand ich einen Artikel in Bibelwissenschaft.de
Das wissenschaftliche Bibelportal der Deutschen Bibelgesellschaft
Apostelkonzil und Paulus :: bibelwissenschaft.de
Die Paulinische Mission
(Auszug)
"Paulus konzentriert sich bei seiner Mission auf die Großstädte und Provinzzentren. Dort wirkt er solange, bis die entstandene Gemeinde selbständig existieren kann."

In diesem nicht uninteressanten Fachartikel wird auch gesagt, daß Paulus diese griechischen Orte gleichsam als Stützpunkte benutzte und auf diese Weise schnell ein Netzwerk von Gemeinden entstand, die nun in ihr Umland ausstrahlten - und daß Paulus den Kontakt zu den Gemeinden durch Briefe und seine Mitarbeiter aufrecht erhielt

Eine sehr wirksame Methode der Mission !

[Sinai]

Hallo 'Kreutzberg'

Der Titel des Threads lautet: "Paulus und die Skeptiker von Korinth"

Warum verwendest Du das Wort "Skeptiker" ?

[Ulan]

@Sinai: Dein Problem ist, dass Du nie richtig liest, auf was Du antwortest. Wenn Du Dein Missverstaendnis immer noch nicht erkannt hast, kann ich Dir auch nicht weiter helfen.

[Kreutzberg]

Ich hätte natürlich auch Kritiker wählen können. Paulus hat wahrscheinlich kritische Fragen auch als ehrliches Interesse gewertet. Diese Form der Äußerung konnte damals wie heute auch zur Glaubensvertiefung beitragen.

[Sinai]

Ich hätte natürlich auch Kritiker wählen können.

Ich glaube eher, Paulus war der Kritiker
Er schrieb an die Korinther: "Ich ermahne euch aber, Brüder" 1 Kor 1,10 EU

[Kreutzberg]

Dieser Hintergrund ist mir ehrlich gesagt unbekannt.

Das würde m. E. konkret bedeuten, dass Paulus aus eigenem Antrieb ein weisendes Wort ausgesandt hatte um zu vermeiden, dass seine Lehre verfälscht werden. Das Sprichwort "etwas in den falschen Hals bekommen" galt wohl auch schon im 1. Jahrhundert.

[Sinai]

Dieser Hintergrund ist mir ehrlich gesagt unbekannt.

Dann solltest Du vielleicht einmal die beiden Briefe an die Korinther lesen, bevor Du einen Thread startest

Am Schluß des 2. Korintherbriefes mahnt Paulus: "kehrt zur Ordnung zurück, lasst euch ermahnen" 2 Kor 13,11 EU

. . . aus eigenem Antrieb . . . seine Lehre . . .

Paulus schrieb nicht aus eigenem Antrieb und es war nicht seine Lehre
Der 1. Korintherbrief beginnt mit den Worten: "Paulus, durch Gottes Willen berufener Apostel Christi Jesu" 1 Kor 1,1 EU
Der 2. Korintherbrief beginnt mit den Worten: "Paulus, durch Gottes Willen Apostel Christi Jesu" 2 Kor 1,1 EU

[Ulan]

Paulus schrieb nicht aus eigenem Antrieb und es war nicht seine Lehre

Nun, eine Stimme in seinem Kopf hat ihm seine Lehre verklickert; zumindest hat Paulus auf dieser Lesart bestanden.