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Dämonen, geistige Kriegsfuehrung und Reich der Finsternis
(17-09-2019, 23:31)Sinai schrieb:
(17-09-2019, 22:44)Ulan schrieb: Fuer das Toeten eines Menschen kannst Du mal die Giftspritze und mal eine Medaille bekommen.

Entschuldigung, daß ich mich hier einmische
Aber das ist schon bizarr verallgemeinernd

Was ist an der Aussage nicht korrekt?
Das Gebot "Du sollst nicht toeten/morden" ist immer wieder ein sehr heisses Diskussionthema in religioesen Diskussionen.
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(17-09-2019, 15:35)Claro schrieb: Der Mensch ist aber nicht die Ursache des Deutens, des Urteilens, des Verstandes an sich.

Das Gute und das Böse, sind an deren ausgeprägten Enden jeweils Größen, die über jegliches menschliches Urteilen und Verhandeln erhaben sind.
Das stimmt nicht. Was "gut" und was "böse" ist, entscheidet sich und ist abhängig von den Normen einer Gesellschaft.

(17-09-2019, 15:35)Claro schrieb: Das Gute und das Böse ist die „Substanz“, mit der Religionen umgehen.
Zwischen diesen beiden Polen läuft das menschliche Urteilen ab.
Urteile richten sich nach Normen, haben also keine substanzielle Natur. Man kann sie nicht wiegen oder abmessen. Normen sind vereinbart, auch wenn du selbst nicht daran beteiligt bist oder warst.

(17-09-2019, 18:19)Claro schrieb: Ohne das Denken ist nicht nur Gott belanglos, sondern die gesamte Realität.
Wie willst Du die Realität ohne das Denken beweisen?
Das nenne ich dann "Realitätsverlust".
Wie du das nennst, ist gleichgültig. Du kannst nicht einfach die allgemeine Grundlage von Aussagen entfernen. Darum geht es auch gar nicht. Das ist ein sinnfreier Exkurs.

Hier geht es darum, dass ausgedachte Figuren und ihre ebenso ausgedachten Geschichten eben in einem empirisch physikalischen Sinn nicht nachprüfbar (messbar) sind. Sie sind sogar fast beliebig interpretierbar und vor allem, sie ändern sich von Partialgesellschaft zu Partialgesellschaft, was schon für sich genommen ihre Substanzlosigkeit beweist.

(17-09-2019, 18:40)Claro schrieb: Alles was Existent ist, kann nach Möglichkeit auch überprüft werden.
Wir reden aneinander vorbei. Selbstverständlich kann ich Urteile anhand von Normen einer bestimmten Gesellschaft prüfen. Es geht um die Normen selbst. Diese ergeben sich nicht aus der Materie und ihren Wechselwirkungen sondern sind historische Ergebnisse der gesellschaftlichen Entwicklung oder schlicht des Zusammenlebens.

(17-09-2019, 18:40)Claro schrieb: Die Idee des Einzelnen an sich ist schon existent.
Warum soll eine Idee nicht prüfbar sein?
Jede Idee ist in der Regel auf Sinn oder Unsinn hin überprüfbar.
Ist sie nur, wenn die Konventionen bekannt sind. Ideen wie Konventionen haben keine wägbare Substanz! Sie bewegen nichts durch sich selbst sondern nur, wenn die Gesellschaft sie umsetzt. Deswegen existieren sie nur als Folge menschlichen Tuns.

Wie schwankend, ja gefährlich Ideen und Konventionen (Normen) sind, zeigt sich immer wieder sehr schön bei Revolutionen oder an der Behandlung von Randgruppen und Minderheiten. Revolutionäre und Diktatoren spüren die Substanzlosigkeit menschlicher Vorstellungen (gut, böse, Normen, Mythen, Götter) sehr deutlich und bestimmt - und scheinen sie auch noch so fest gefügt!
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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Ulan schrieb:
eddyman schrieb:Das ist das eigentlich Sonderbare an Poltergeistaktivitäten, wie die auf Materie einwirken können (zB in Enfield).

Mehrere Leute, die das untersucht hatten, fanden ueberhaupt nichts Sonderbares an den Aktivitaeten. Es wurde nichts gefunden, was ueber gaengige Illusionisten-Tricks hinausging. Mal ganz abgesehen davon, dass die Maedchen sogar per Kamera des Betrugs ueberfuehrt wurden, wenn man schon den Augenzeugenberichten nicht glauben will, die dasselbe sagen.

Es gab zwar auch ein paar Stimmen von Leuten von einer paranormalen Gesellschaft, die an den uebernatuerlichen Chrakter geglaubt haben, aber es gibt halt immer Leute, die glauben wollen und deshalb nicht so genau hinsehen. Es gab jedenfalls genug Evidenz, dass die Maedchen das alles nur gespielt haben, was durch mehrere Leute bestaetigt wurde.

Da gibt's aber anscheinend immer noch Leute, die das glauben wollen, obwohl eines der Maedchen die Manipulation in den Faellen, in denen sie ueberfuehrt wurden, sogar oeffentlich zugab.

Sadhguru, ein zeitgenössischer indischer Meister, den ich persönlich richtig gut finde, hat darüber was gesagt (von min 6-8): +https://www.youtube.com/watch?v=qMryd4gurQk

Also je stärker die karmische Bindung an dieses Leben ist, zB dies und das muss ich unbedingt noch erledigt haben, v.a. nach einem abrupten unnatürlichen Tod, desto stärker kann sich ein Mensch nach dem Tod "materialisieren". Das mag grundsätzlich auch für übel gesinnte Geister zutreffen.

Ein aktueller Film noch diesbezüglich, der mir sehr gut gefallen hat: A Ghost Story (hat nichts mit Horror oder Poltergeist zu tun)
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Nun, bei Leuten, die des Betrugs ueberfuehrt wurden, mache ich mir ueber Hintergruende zu Geistern weiter keine Gedanken.
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Beitrag # 122
(18-09-2019, 00:16)Ekkard schrieb:
(17-09-2019, 15:35)Claro schrieb: Das Gute und das Böse . . .
Normen sind vereinbart, auch wenn du selbst nicht daran beteiligt bist oder warst.


Hallo 'Ekkard'
Du spielst offenbar auf das fiktive unbewiesene Modell des contrat social des Philosophen Jean-Jacques Rousseau an

Menschliche Stämme und Bisonherden entstanden aber nicht durch Vertrag !
Ein lächerlicher Gedanke - sehr schwärmerisch wie man halt vor 250 Jahren dachte.

Der Fuchs macht eine Vereinbarung mit dem Wolf und dergleichen lächerliches Zeug Eusa_boohoo
- die Zeit der Fabel
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Es ist nicht die Aufgabe der Menschen zu entscheiden was Gut und Böse ist

Lies: Radbruchsche Formel - Wikipedia
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(18-09-2019, 16:34)Sinai schrieb: Hallo 'Ekkard'
Du spielst offenbar auf das fiktive unbewiesene Modell des contrat social des Philosophen Jean-Jacques Rousseau an

Menschliche Stämme und Bisonherden entstanden aber nicht durch Vertrag !
Ein lächerlicher Gedanke - sehr schwärmerisch wie man halt vor 250 Jahren dachte.

Nee, das ist tatsaechlich so. Die meisten Vertraege sind unausgesprochen und unaufgeschrieben; ihre Gueltigkeit wird durch Akzeptanz der Urteile durch die Umgebung manifestiert. Als Zugereister lernt man die, wenn man von wildfremden Leuten beschimpft wird.
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@'Sinai': Versuche einfach mal nur mit deinen Vorstellungen irgendetwas zu bewegen, zu durchbohren oder sonstwie zu bearbeiten und zu verändern. Dann bemerkst du den Unterschied zwischen substanziellen Dingen (Steine, Bohrer, Motoren, Geschosse) und normativen Vorstellungen sofort. Doch dieser Unterschied macht, dass Vorstellungen volatil sind, unzuverlässig, grundsätzlich veränderlich, kulturabhängig.

Und für "Geister und Dämonen", Götter, Teufel, mythische Geschichten usw. gelten die gleichen Überlegungen. Sie alle haben keine "hieb- und stichfeste" Substanz. Oder wissenschaftlich ausgedrückt: Es gibt kein Experiment, mit dem man Vorstellungen in der objektiven Außenwelt nachweisen könnte - egal, was diese Vorstellungen beinhalten. Vorstellungen sind "Schaltzustände" unserer Gehirne, die immer erst der Umsetzung durch menschliches Tun bedürfen.

(18-09-2019, 16:37)Sinai schrieb: Es ist nicht die Aufgabe der Menschen zu entscheiden was Gut und Böse ist
Hä? Wessen Aufgabe denn sonst?

(18-09-2019, 16:37)Sinai schrieb: Lies: Radbruchsche Formel - Wikipedia
Was hat das denn mit dem Thema zu tun?
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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