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Die Katakombenheiligen
#16
Bezüglich der Höhe des Vermögens habe ich lange vorher Diskussionen an verschiedensten Stellen geführt. Darüber möchte ich nichts mehr sagen. Die Höhe ist am untersten Ende der Skala angesetzt. Wahrscheinlich ist es noch um gewaltiges höher.

Natürlich verzinst sich auch ein Ackerland, wenn die Erträge immer wieder in neues Land investiert werden, durch Vererbung von Gläubigen sich vermehrt und auch durch Schenkungen von Staaten erfolgt. Politik und Religion waren ja immer eng verbunden. Bis heute.

Nachdem das hier ein Religionsforum ist, war ich doch der Meinung, dass es hier eher von Bedeutung ist, wie dieses Kapital für religiöse Belangen eingesetzt ist und somit den Menschen nicht dienlich ist, sondern den Menschen von ihrem Leben abgezogen wird, um totes zu erhalten.
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#17
(07-07-2019, 11:53)badhofer schrieb: Bezüglich der Höhe des Vermögens habe ich lange vorher Diskussionen an verschiedensten Stellen geführt.


A) Wenn diese Diskussionen interessant sind, dann laß sie uns lesen

B) Wenn diese Diskussionen nicht interessant sind, dann brauchst Du sie nicht zu erwähnen

C) Wenn Du diese Diskussionen aus Datenschutzgründen nicht widergeben darfst, dann brauchst Du sie auch nicht zu erwähnen
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#18
(07-07-2019, 11:53)badhofer schrieb: Bezüglich der Höhe des Vermögens habe ich lange vorher Diskussionen an verschiedensten Stellen geführt. ... Die Höhe ist am untersten Ende der Skala angesetzt. Wahrscheinlich ist es noch um gewaltiges höher.
Wovon redest du? Mir scheint, du lässt dich blenden von einer gewaltigen nominalen Geldsumme, mit der üblicherweise Anlagevermögen, also Grundstücke, Gebäude und Produktionsmittel bewertet werden.

Tatsächlich geht es aber um Anlagevermögen! Anlagevermögen hat aber keinen Wert; es sei denn es gibt einen Käufer, der z. B. Grundstücke, Gebäude, Maschinen oder Inventar kauft. Im Falle der Kirchen würde der Verkauf des Anlagevermögens zu deren Vernichtung führen und niemandem wäre damit gedient. Oder: Der Käufer übernimmt zugleich alle kirchlichen Dienstleistungen. Nur: Wie wäre damit "den Menschen" geholfen.

Wie man es auch dreht und wendet, die Auflösung des Anlagevermögens ist im Allgemeinen keine vernünftige Option (weder bei den Kirchen noch sonst). Und einen Strukturwandel kann man ja immer einleiten, wenn man die Notwendigkeit erkannt hat. Aber das hat mit den gewaltigen Finanzvermögen, die sich scheinbar aus der Bewertung von Anlagevermögen ergeben, gar nichts zu tun.

Genauer: Der "finanztechnische Wert" des Anlagevermögens (Kapital) ist eine rein willkürliche Zuordnung und steht überhaupt nicht frei zur Verfügung.

(07-07-2019, 11:53)badhofer schrieb: Nachdem das hier ein Religionsforum ist, war ich doch der Meinung, dass es hier eher von Bedeutung ist, wie dieses Kapital für religiöse Belangen eingesetzt ist und somit den Menschen nicht dienlich ist, sondern den Menschen von ihrem Leben abgezogen wird, um totes zu erhalten.
Nachdem wir nun wissen, dass "dieses Kapital für religiöse Belange" bestenfalls eine Luftnummer ist, die gar nicht verfügbar ist, müssen wir über einen Strukturwandel nachdenken. Aber der geschieht ja schon z. B. dadurch dass die Kirchen soziale Einrichtungen "ausgründen", damit sie von jedem genutzt werden können.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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#19
(07-07-2019, 22:19)Ekkard schrieb: Anlagevermögen hat aber keinen Wert; es sei denn es gibt einen Käufer, der z. B. Grundstücke, Gebäude, Maschinen oder Inventar kauft. Im Falle der Kirchen würde der Verkauf des Anlagevermögens zu deren Vernichtung führen und niemandem wäre damit gedient. Oder: Der Käufer übernimmt zugleich alle kirchlichen Dienstleistungen. Nur: Wie wäre damit "den Menschen" geholfen.


Beispiel Notre Dame

Falls die Kirche auf die blöde Idee käme, diese Kathedrale zu verkaufen

Wer wäre bereit, Geld dafür zu bezahlen ??
Der Käufer erwürbe eine teure Baustelle - die er laufend erhalten müßte (Normen des Denkmalschutzes)

Das altehrwürdige Gebäude wäre nicht zu nutzen. Was sollte der Käufer damit anfangen? Ein Hotel?
Das Gebäude wäre als Hotel ungeeignet - wenig Tageslicht und komplett verbaut
Für ein Hotel eine Fehlkonstruktion
Als Privatschule für Kinder aus zahlungskräftige Familien?  Als Schulgebäude von der Konzeption ungeeignet

Als Museum ? Es käme nicht auf seine Kosten bei diesen horrenden Erhaltungskosten. Die vielen Figuren, Ornamente und Wasserspeier aus Sandstein auf den Fassaden müssen laufend eingerüstet und renoviert werden. Meist in schwindelnder Höhe 

Dieses Gebäude kann nur als Kirche verwendet werden.

Oder der Tempel von Jerusalem mit der Klagemauer
Wenn das versteigert wird, bekommt der Bestbieter den Zuschlag
Das Geld wird an die Armen der Welt verteilt, die machen sich einen schönen Tag
Und wie geht es weiter?
Die Klagemauer kann ausschließlich religiös genutzt werden.
Ohne Religion ist diese Mauer sinnlos
Der Käufer könnte Eintritt verlangen, aber deckt dieser die hohen Sicherheitskosten? Wohl kaum
Wer zur Klagemauer gehen will, muß wie am Flughafen durch eine Sicherheitsschleuse gehen. Dutzende uniformierte Polizisten mit Maschinenpistole und dutzende unsichtbare Sicherheitskräfte mit verdeckten Pistolen in Zivilkleidung - ein riesen Apparat, den jetzt der Staat zahlt. Dann muß der Käufer private Securities zahlen
Das rechnet sich nie

Oder der Potala Palast in Tibet
Wäre ich ein Milliardär wie George Soros und würde die atheistische Regierung Chinas diesen für sie wertlosen Palast verkaufen wollen, würde ich kein Geld dafür hergeben.
Freilich könnte man dort oben eine Art unpolitische Zone errichten, ein Disney Land mit Flugplatz zur leichten Erreichbarkeit, die chin. Regierung bekommt zum Kaufpreis auch noch ihr monatliches Bakschisch - aber der Potala Palast ist nur interessant als religiöses Zentrum
In dem Moment, wo der Potala Palast kommerzialisiert ist, ist er wertlos !
Vielleicht würden jährlich etliche tausend Sightseeing Touristen kommen, aber der leichtsinnige Käufer hätte sich riesige Probleme eingekauft. Der Palast muß nämlich erhalten werden. Dort Baumaterial raufzubringen ist ein teurer Spaß. Und Energie? Und Bauarbeiter die natürlich anständige Löhne fordern? Das wäre eine Geldvernichtungsaktion
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#20
Die Kirchen sind für das Gesamtkapital unbedeutend. Das schlägt kaum zu Buche.
Der größte Posten des Kapitals befindet sich an den Börsen dieser Welt.

Aber, wenn du schon davon sprichst, dann die Frage:
Wem gehört der Kölner Dom?
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#21
(11-07-2019, 14:13)badhofer schrieb: Aber, wenn du schon davon sprichst, dann die Frage:
Wem gehört der Kölner Dom?

Ich würde sagen: all jenen die dazu beitragen ihn wieder aufzubauen, falls er mal niederbrennen sollte.

Einfacher ausgedrückt, ist der Kölner Dom ein Kulturerbe.
Wem gehört der Petersdom in Rom? Wem gehören die ganzen Kunstwerke der Renaissance?

Wem würde das Matterhorn gehören, wenn es mal umfallen sollte? Die Schweiz würde es dann ja nicht mehr geben.
Warum ist die Schweiz eigentlich so reich? So ein kleines Land, in dem die meisten Hühner Steigeisen tragen müssen, um nicht von den steilen Hängen herab zu kullern.......
Kühe, löchriger Käse und ein paar Uhren können es nicht gewesen sein.. Ricchola Kräuterzuckerli und "Tobblerone" wohl auch nicht. ::.ach rutscht mir doch die Eiger-Nordwand runter:::

Warum ist die Katholische Kirche so reich? Als damals der hochchristliche Kaiser Theodosius alle heidnischen Besitztümer zwischen Konstantiopel und dem gemanischen Limes beschlagnahmen und alle Un-Christen niedermetzeln lies... hat er halt auch in Rom eine Bank Gottes gründen müssen.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#22
(11-07-2019, 15:19)Geobacter schrieb: Warum ist die Schweiz eigentlich so reich? So ein kleines Land, in dem die meisten Hühner Steigeisen tragen müssen, um nicht von den steilen Hängen herab zu kullern.......
Kühe, löchriger Käse und ein paar Uhren können es nicht gewesen sein.. Ricchola Kräuterzuckerli und "Tobblerone" wohl auch nicht.


Vielleicht weil sie nicht so blöd war, sich an zwei Weltkriegen zu beteiligen Icon_cheesygrin
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#23
(11-07-2019, 23:19)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 15:19)Geobacter schrieb: Warum ist die Schweiz eigentlich so reich? So ein kleines Land, in dem die meisten Hühner Steigeisen tragen müssen, um nicht von den steilen Hängen herab zu kullern.......
Kühe, löchriger Käse und ein paar Uhren können es nicht gewesen sein.. Ricchola Kräuterzuckerli und "Tobblerone" wohl auch nicht.


Vielleicht weil sie nicht so blöd war, sich an zwei Weltkriegen zu beteiligen Icon_cheesygrin

Haben sie sich aber. .https://www.youtube.com/watch?v=BqMqip1osXE

Sollte dich auch interessieren.
*https://www.lucify.ch/.../trading-paradise-film-gespraech-schweizer-konzerne-schmutz...
*https://www.beobachter.ch/familie/haustiere/hundehandel-das-schmutzige-geschaft-mit-den-importierten-hundewelpen#
*https://wemakeit.com/projects/licht-in-dunkle-geschaefte
*https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/standardschmutzige-geschaefte/story/19563076
*https://www.watson.ch/international/wirtschaft/878547713-schmutzige-geschaefte-schweizer-raffinerien-sollen-illegales-gold-aus-peru-bezogen-haben

Fortsetzung folgt....

Wo irgendwo auf der Welt  "Scheiße" umgerührt wird um damit Geld zu machen..ist irgend eine Schweizer Bank , ein Schweizer Konzern..oder sonst ein Schweizer  Investor mit im Spiel
Und die Neue Züricher Zeitung schreib über all das kein Wort.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#24
(11-07-2019, 23:57)Geobacter schrieb:
(11-07-2019, 23:19)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 15:19)Geobacter schrieb: Warum ist die Schweiz eigentlich so reich? So ein kleines Land, in dem die meisten Hühner Steigeisen tragen müssen, um nicht von den steilen Hängen herab zu kullern.......
Kühe, löchriger Käse und ein paar Uhren können es nicht gewesen sein.. Ricchola Kräuterzuckerli und "Tobblerone" wohl auch nicht.


Vielleicht weil sie nicht so blöd war, sich an zwei Weltkriegen zu beteiligen Icon_cheesygrin

Haben sie sich aber.


Hat sie nicht. Die Schweiz war in beiden Weltkriegen neutral
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#25
(11-07-2019, 14:13)badhofer schrieb: Der größte Posten des Kapitals befindet sich an den Börsen dieser Welt.


Dies hat aber mit dem Thema der frühchristlichen Katakombenheiligen Roms nichts zu tun.
Die Börsen entstanden in protestantischen Städten (London, Amsterdam, Hamburg, dann Frankfurt)

während die katholische Kirche als rückständig diffamiert wurde
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#26
(12-07-2019, 00:12)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 23:57)Geobacter schrieb:
(11-07-2019, 23:19)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 15:19)Geobacter schrieb: Warum ist die Schweiz eigentlich so reich? So ein kleines Land, in dem die meisten Hühner Steigeisen tragen müssen, um nicht von den steilen Hängen herab zu kullern.......
Kühe, löchriger Käse und ein paar Uhren können es nicht gewesen sein.. Ricchola Kräuterzuckerli und "Tobblerone" wohl auch nicht.


Vielleicht weil sie nicht so blöd war, sich an zwei Weltkriegen zu beteiligen Icon_cheesygrin

Haben sie sich aber.


Hat sie nicht. Die Schweiz war in beiden Weltkriegen neutral
Nee... waren sie nicht: Die Schweizer waren auch in beiden Weltkriegen nie "neutral". Der Hehler ist schlimmer als der Stehler.. sagt man. Und im Zweiten Weltkrieg waren die Schweizer sogar die Hehler der Nazizs *https://community.zeit.de/user/monsieur-rainer/beitrag/2010/08/27/die-schweiz-die-banken-und-das-schmutzige-geld

Die Schweizer sind keine Heiligen und schon gar keine Katakombenheiligen. Auch wenn es in der Schweiz mehr "Bunker" gibt, als sonst irgendwo auf der Welt.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#27
Ach ja.. und im ersten Weltkrieg waren die Schweizer auch nicht neutral: *https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/der-1-weltkrieg/munition-fuer-den-ersten-weltkrieg-kam-auch-aus-der-schweiz
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#28
(12-07-2019, 00:29)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 14:13)badhofer schrieb: Der größte Posten des Kapitals befindet sich an den Börsen dieser Welt.


Dies hat aber mit dem Thema der frühchristlichen Katakombenheiligen Roms nichts zu tun.
Die Börsen entstanden in protestantischen Städten (London, Amsterdam, Hamburg, dann Frankfurt)

während die katholische Kirche als rückständig diffamiert wurde

Damals war die katholische Kirche in dieser Beziehung rückständig. Heute ist sie in dieser Beziehung führend.
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#29
(12-07-2019, 10:13)badhofer schrieb:
(12-07-2019, 00:29)Sinai schrieb:
(11-07-2019, 14:13)badhofer schrieb: Der größte Posten des Kapitals befindet sich an den Börsen dieser Welt.


Dies hat aber mit dem Thema der frühchristlichen Katakombenheiligen Roms nichts zu tun.
Die Börsen entstanden in protestantischen Städten (London, Amsterdam, Hamburg, dann Frankfurt)

während die katholische Kirche als rückständig diffamiert wurde

Damals war die katholische Kirche in dieser Beziehung rückständig. Heute ist sie in dieser Beziehung führend.

Die größten Brocken des Kapitals sind seine Immobilien.  Geld ist nichts anderes als eine Schuldverpflichtung. Diese Schuldverpflichtungen werden natürlich gerne an den Weltbörsen gehandelt. Aber was dabei an Gewinn erwirtschaftet wird, ist nichts anderes als eine Blase. Gewinner in diesem Spiel ist immer nur der, der am meisten Schuldverpflichtungen gesammelt hat, wenn die Blase platzt. Alle anderen stehen, dann nicht nur mit lehren Händen da, sondern, sind sogar im Minus. Eigentlich ein ganz böses "Scheißspiel"..
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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#30
(12-07-2019, 10:13)badhofer schrieb: Damals war die katholische Kirche in dieser Beziehung rückständig. Heute ist sie in dieser Beziehung führend.

Ich glaub, dass das was du da behauptest ziemlicher Quatsch ist, badhofer.

Auch die Katholische Kirche hat beim Platzen der letzten Börsenblase 2008  sehr viel Geld verloren. Sehr sehr viel.
Du verstehst nicht wie Geld und Börsenhandel funktioniert. Zinsen sind immer Schulden, die irgend jemandem angelastet werden, der davon oft gar nichts weis. Alle wir, die wir damals gar keine Ahnung hatten, zahlen heute den Gewinnern diese Blasenspiels von vor 2008, ihren Schuldnern das fehlende Geld in die Kasse. Die Banken kriegen derzeit gratis Geld von der EZB. Was aber eigentlich gar nicht geht, weil Geld ja ein Schuldschein ist.
Die k.Kirche kriegt aber kein Gratisgeld von der EZB. Und hat auch noch nie welches gekriegt. Die nächste Blase platzt also bestimmt..
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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