08-12-2018, 12:03
Jetzt sind wir auf Militaertechnik umgeschwenkt? Der Leiter des Unternehmens auf spanischer Seite hatte keine Ahnung vom Seekrieg, sagte das dem Koenig mehrfach vor dem Unternehmen und bat deshalb mehrfach um seine Abloesung. Der Koenig lehnte ab; wobei man dem Koenig zugutehalten muss, dass er die Verantwortung fuer diese Fehlentscheidung hinterher implizit uebernahm, da es keinerlei Bestrafungen gab. Die Hochseeflotte der Spanier hatte nur Schiffe mit hohem Aufbau und starkem Tiefgang, was fuer den Geleitschutz ueber den Atlantik, fuer den sie gebaut waren, zwar funktionierte, in den Flachgewaessern der Nordsee aber nicht. Es machte die Schiffe auch langsam. Den Rest hast Du ja erwaehnt.
Wie auch immer, nach diesem Desaster war die neugebaute Flotte der Spanier staerker und moderner als je zuvor, was aber sehr teuer war und zum von Bion angesprochenen Staatsbankrott Spaniens fuehrte.
Diesen Aspekt finde ich viel interessanter und hat auch eher mit dem zu Beginn angerissenen Thema zu tun. Diese paepstlichen Bullen waren zwar tatsaechlich sehr anmassend und uebereigneten fast das ganze, noch unentdeckte Amerika an Spanien, aber sie zeigen auch auf, wie gering die eigentliche Macht der Paepste zu der Zeit war. Spanien und Portugal hatten zwar die Angewohnheit, internationale Vertraege vom Papst absegnen zu lassen, aber auch das wurde zum Auslaufmodell. Der Papst machte hier nur mit, weil es ihm fuer seine eigenen militaerischen Abenteuer in den Kram passte. Als italienischer Territorialfuerst der Renaissancezeit war er in dauernden Kriegen mit seinen Nachbarn eingebunden, und zu dem Zeitpunkt hatte er einen mit Neapel angezettelt, weil seine ganze Politik eigentlich nur darauf ausgerichtet war, seine Kinder mit Pfruenden und Herrschaften zu versorgen, und jetzt hatte er fuer einen Sohn eine Herrschaft in Spanien auserkoren, wobei er den urspruenglichen Titelinhaber mit neapolitanischem Gebiet entschaedigen wollte. Jeder neue Papst der Zeit musste einen Grossteil der Kardinaele des Vorgaengers beseitigen oder ausbooten, um die Nachfolge zu sichern, und brauchte Herrschaften fuer die eigene Familie, um die enormen Bestechungssummen zu stemmen, die mit dem Kauf aller kirchlichen Aemter verbunden waren. In diesem Fall versprach der Papst sich militaerische Hilfe von den Spaniern, wenn er ihnen ein paar Gefaelligkeits-Bullen schrieb. Seine Hilfe war normalerweise teuer, aber hier hoffte er auf Unterstuetzung, und die Bullen wurden so quasi von den Verhandlungsparteien selbst formuliert, was zu den mehrfachen Aenderungen fuehrte.
Die Spanier selbst hatten dazu auch ein zwiespaeltiges Verhaeltnis. Sie verlasen zwar, um Formalitaeten zu entsprechen, ein paepstliches Dekret an die "Indianer"staemme, bevor sie diese abschlachteten, aber wenn ihnen paepstliche Dekrete nicht in den Kram passten, ignorierten sie sie. Die paepstliche Bulle "inter caetera" war ebenfalls schon ein Jahr spaeter in Teilen obsolet. Die Portugiesen waren mit dem Text der Bulle nicht zufrieden und forderten Nachverhandlungen. Der Vertrag von Tordesillas, der die paepstlich festgelegte Grenze verschob, wurde weder unter paepstlicher Beteiligung ausgehandelt, noch wurde seine Zustimmung eingeholt. Und dies waren die beiden einzigen Nationen, die die Bulle ueberhaupt beachteten. Die Englaender verfolgten ihre eigenen Interessen in der Karibik, und ihre Ueberfaelle auf spanische Besitzungen und Flotten fuehrten zur Entsendung der spanischen Armada nach England.
Man sieht uebrigens auch, dass die Paepste der Zeit sich wohl ueberlegten, ob sie es riskieren konnten, mit Bannbullen um sich zu werfen. Wenn Alexander das gegen Spanien oder Frankreich gewagt haette, waere sein baldiges Ableben sicher gewesen.
Wie auch immer, nach diesem Desaster war die neugebaute Flotte der Spanier staerker und moderner als je zuvor, was aber sehr teuer war und zum von Bion angesprochenen Staatsbankrott Spaniens fuehrte.
(07-12-2018, 10:39)Bion schrieb: Oder einfach beim selbstgewählten Thema bleiben.
Ulans Anregung aufgreifend könntest du ja mit der "Schenkung" Alexanders VI. (Bulle "Inter cetera" v. 4.5.1493, der sogenannten Konzessionsbulle), einer beispiellosen Anmaßung, beginnen und mit dem Staatsbankrott Spaniens 1596 enden. Die Zeit dazwischen ließe sich durchaus mit dem Thementitel in Einklang bringen.
Diesen Aspekt finde ich viel interessanter und hat auch eher mit dem zu Beginn angerissenen Thema zu tun. Diese paepstlichen Bullen waren zwar tatsaechlich sehr anmassend und uebereigneten fast das ganze, noch unentdeckte Amerika an Spanien, aber sie zeigen auch auf, wie gering die eigentliche Macht der Paepste zu der Zeit war. Spanien und Portugal hatten zwar die Angewohnheit, internationale Vertraege vom Papst absegnen zu lassen, aber auch das wurde zum Auslaufmodell. Der Papst machte hier nur mit, weil es ihm fuer seine eigenen militaerischen Abenteuer in den Kram passte. Als italienischer Territorialfuerst der Renaissancezeit war er in dauernden Kriegen mit seinen Nachbarn eingebunden, und zu dem Zeitpunkt hatte er einen mit Neapel angezettelt, weil seine ganze Politik eigentlich nur darauf ausgerichtet war, seine Kinder mit Pfruenden und Herrschaften zu versorgen, und jetzt hatte er fuer einen Sohn eine Herrschaft in Spanien auserkoren, wobei er den urspruenglichen Titelinhaber mit neapolitanischem Gebiet entschaedigen wollte. Jeder neue Papst der Zeit musste einen Grossteil der Kardinaele des Vorgaengers beseitigen oder ausbooten, um die Nachfolge zu sichern, und brauchte Herrschaften fuer die eigene Familie, um die enormen Bestechungssummen zu stemmen, die mit dem Kauf aller kirchlichen Aemter verbunden waren. In diesem Fall versprach der Papst sich militaerische Hilfe von den Spaniern, wenn er ihnen ein paar Gefaelligkeits-Bullen schrieb. Seine Hilfe war normalerweise teuer, aber hier hoffte er auf Unterstuetzung, und die Bullen wurden so quasi von den Verhandlungsparteien selbst formuliert, was zu den mehrfachen Aenderungen fuehrte.
Die Spanier selbst hatten dazu auch ein zwiespaeltiges Verhaeltnis. Sie verlasen zwar, um Formalitaeten zu entsprechen, ein paepstliches Dekret an die "Indianer"staemme, bevor sie diese abschlachteten, aber wenn ihnen paepstliche Dekrete nicht in den Kram passten, ignorierten sie sie. Die paepstliche Bulle "inter caetera" war ebenfalls schon ein Jahr spaeter in Teilen obsolet. Die Portugiesen waren mit dem Text der Bulle nicht zufrieden und forderten Nachverhandlungen. Der Vertrag von Tordesillas, der die paepstlich festgelegte Grenze verschob, wurde weder unter paepstlicher Beteiligung ausgehandelt, noch wurde seine Zustimmung eingeholt. Und dies waren die beiden einzigen Nationen, die die Bulle ueberhaupt beachteten. Die Englaender verfolgten ihre eigenen Interessen in der Karibik, und ihre Ueberfaelle auf spanische Besitzungen und Flotten fuehrten zur Entsendung der spanischen Armada nach England.
Man sieht uebrigens auch, dass die Paepste der Zeit sich wohl ueberlegten, ob sie es riskieren konnten, mit Bannbullen um sich zu werfen. Wenn Alexander das gegen Spanien oder Frankreich gewagt haette, waere sein baldiges Ableben sicher gewesen.