Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Ekkard]

Ein atomarer Schlagabtausch wäre auch kein besonderes Unglück für den Planeten, sondern nur für die Menschheit. Nach spätestens tausend Jahren wird nichts mehr an das Ereignis und an den Menschen im heutigen Sinne erinnern.

Durch unser Gemeinschaftsorgan, dem Bewusstsein, leben wir große Superwesen, die sich einbilden. sie müssten hier und da mal jemanden zur Räson bringen oder ein Bisschen ausrauben, infiltrieren, beherrschen.
Dass dies für die Individuen ganz anders aussieht (außer vielleicht bei den "nackten Oberaffen") tut dabei nichts zur Sache. Diese zusammengeschalteten Superwesen haben diese Waffen hervor gebracht und sind dumm genug, sich damit zu vernichten. Vielleicht ist das ja auch einfach eine unvermeidliche Konsequenz zwischen Spielern und Gegenspielern des Lebens auf diesem Planeten.
Alles das wäre kein "Weltuntergang"!
Solange die Sonne in der gegenwärtigen Weise "arbeitet" und uns keine Planetesimale unmittelbar treffen, werden die Erde und ihr Leben weiter bestehen.

[Ulan]

Wir haben ja erst "statistische" Halbzeit im Erdzeitalter.

Nicht dass es besonders relevant waere, aber zu heiss fuer Leben wird die Erde schon in 1 Milliarde Jahre, da der Energieausstoss der Sonne kontinuierlich steigt.

Fuer menschliche Zeitraeume spielt das alles aber keine Rolle. Dass die erste Batterie gebaut wurde, ist mal gerade 220 Jahre her, die Dampfmaschine ca. 300 Jahre, und im Prinzip koennen wir nicht mal ernsthaft prognostizieren, wie die Menschheit in 50 Jahren aussehen wird.

[Geobacter]

Ein atomarer Schlagabtausch wäre auch kein besonderes Unglück für den Planeten, sondern nur für die Menschheit. Nach spätestens tausend Jahren wird nichts mehr an das Ereignis und an den Menschen im heutigen Sinne erinnern.

Durch unser Gemeinschaftsorgan, dem Bewusstsein, leben wir große Superwesen, die sich einbilden. sie müssten hier und da mal jemanden zur Räson bringen oder ein Bisschen ausrauben, infiltrieren, beherrschen.
Dass dies für die Individuen ganz anders aussieht (außer vielleicht bei den "nackten Oberaffen") tut dabei nichts zur Sache.

Ein Universum das nicht mehr in der Lage ist sich selbst zu beobachten und über sich nachzudenken, würde mir persönlich sehr leid tun. Mit allen Kompromissen die man dafür eingehen muss.

Außerdem sind ja diese nackten Oberaffen auch irgendwie nützlich für den Planeten selbst.  Indem sie doch immer wieder einige besonders neugierige Sonderlinge unter den Ihrigen hervorbringen, die mit der Zeit und über viele Generationen solcher "Missgeburten" hinweg, immer besser verstehen lernen, wie man diesen ganz besonderen Planeten irgend wie doch noch vor einer vorzeitig ultimativen Zerstörung durch  z.B. die Kollision mit einem anderen Himmelskörper retten könnte. Und dann im Notfall auch wirklich dazu in der Lage sein könnten.

Des anderen, scheinen inzwischen auch immer mehr dieser missgeborenen Sonderlinge unter den kahlsten aller Affen, bestens zu verstehen, dass wir für unsere Selbstauslöschung gar keine Atombomben bräuchten, bzw. auch gar nicht brauchen.

Wir müssen nur so weitermachen wie bisher und in allem was wir tun oder nicht tun, immer nur unseren eigenen inneren Lieblingsgott  verehren und verwöhnen, bis es dann irgendwann auf Grund unserer eigenen biologischen Masse (seid fruchtbar und vermehret euch), die ökologischen Automatik-Regelsysteme unserer sogenannten Biosphäre nicht mehr so richtig machen... Allzulang werden wir dann auch nicht mehr leiden müssen.

[Ekkard]

Ein Universum das nicht mehr in der Lage ist sich selbst zu beobachten und über sich nachzudenken, würde mir persönlich sehr leid tun. Mit allen Kompromissen die man dafür eingehen muss.

Nun, das muss gar nicht so sein. In der Biosphäre unseres Gehirns spielen vielfach dieselben Abbildungsvorgänge eine Rolle, wie in der übrigen Welt. Nur hat es hier "die Evolution geschafft", diese (Beobachtungs- und Abbildungs-) Vorgänge so schnell zu machen, dass wir relativ selten überrascht werden. Aber unser Kopf dürfte bei weitem nicht das einzige solche System der Welt sein. Informationen können überall gespeichert sein und ihren regelnden Einfluss geltend machen. Was in unserem Kopf Millisekunden dauert kann natürlich im Makrokosmos viel länger, gar Jahrhunderte dauern.

Außerdem sind ja diese nackten Oberaffen auch irgendwie nützlich für den Planeten selbst. ... verstehen lernen, wie man diesen ganz besonderen Planeten irgend wie doch noch vor einer vorzeitig ultimativen Zerstörung durch  z.B. die Kollision mit einem anderen Himmelskörper retten könnte.

Ja, vielleicht. Aber die meisten von uns "nackten Affen" haben ganz andere und im Falle von Verteilungskämpfen sehr egoistische Partikularinteressen.

Des anderen, scheinen inzwischen auch immer mehr dieser missgeborenen Sonderlinge unter den kahlsten aller Affen, bestens zu verstehen, dass wir für unsere Selbstauslöschung gar keine Atombomben bräuchten, bzw. auch gar nicht brauchen. ... Wir brauchen nur so weiter zu machen, wie bisher.

Oh ja, noch so ein Untergangsszenario für das, was wir für Zivilisation erachten.

[Davut]

Ein atomarer Schlagabtausch wäre auch kein besonderes Unglück für den Planeten, sondern nur für die Menschheit. Nach spätestens tausend Jahren wird nichts mehr an das Ereignis und an den Menschen im heutigen Sinne erinnern.

Solange die Sonne in der gegenwärtigen Weise "arbeitet" und uns keine Planetesimale unmittelbar treffen, werden die Erde und ihr Leben weiter bestehen.

Und ich dachte gestern noch, PLanetesimale seien klitzeklein und für die Erde ungefährlich.

Was den modernen "weisen" Menschen betrifft, existiert der in Form des Homo sapiens - gemessen am Erdalter - so lange ja nun auch noch nicht. Und erst in den letzten 200 Jahren hat er gewaltige wissenschaftliche Sprünge gemacht, die ihn heute befähigen, das sogenannte göttliche  Schöpfungswerk auch selbst wieder zu vernichten.

Eine Vorstellung, die den Betrachter erschauern lässt. "Macht Euch die Erde untertan" heißt es für die Bibeltreuen im 1. Buch Mos. Der Homo sapiens lernte erst vor 150.000 Jahren Feuer zu machen. Und der gleiche Mensch von heute mit etwas größerem Gehirn ist  seit 1945, also seit 75 Jahren, in der Lage ein solch infernalisches Feuer zu entfachen, das alles menschliche Leben auf dieser Erde  eliminiert. 

Danach würde eine leere, trostlose Kugel unbemannt durch die Galaxie trudeln.  Kann man da eigentlich noch ruhig schlafen, wenn Menschen das Schicksal der Erdenbewohner so in ihrer Macht haben? Nein, denen traue ich nicht, da wäre mir die Allmacht Gottes schon lieber - wenn doch nur diese Theodizee-Frage nicht wäre.  

MfG

[Geobacter]

Aber die meisten von uns "nackten Affen" haben ganz andere und im Falle von Verteilungskämpfen sehr egoistische Partikularinteressen.

Ja, genau...wie z.b. den eigenen partikularen inneren Lieblingsgott" zu verhätscheln und zu verwöhnen.

Also... ich glaube nicht, dass wir uns selbst und gegenseitig mit Wasserstoffbomben den Untergang unserer jeweils eigenen inneren Erfahrungs- Erlebniswelt zufügen werden (Weltuntergang). Im Bewusstsein und in der Gewissheit, uns auf diese Weise nur etwas umständlicher selbst zu erschießen.

In den Sicherungsketten, die einer solch blödsinnigen "Schnapsidee" den Zugang zum gefährlichsten Waffenschrank überhaupt versperren, sitzen immer mehrere Entscheidungsträger, die dann aber alle gleichzeitig lebensmüde sein müssten.. Einige davon sind die psychologisch und intelligenzmäßig am härtesten durchtrainierten und getesteten Elitesoldaten der Menschheit... und durchaus dazu in der Lage, einem übereifrigen Chef in solchen Fällen auch mal komplett den militärischen Gehorsam zu verweigern....

Das hat sich in den vergangenen 60 Jahren schon mehrfach bewährt und ist inzwischen noch um einiges besser ausgearbeitet worden. 100-%tig ausschließen lässt es sich natürlich nicht, dass es trotz allem mal zu einen größeren Un-Fall kommen könnte. Aber einen weltweiten Atomkrieg wird es unter dem gegenwärtigem Wissensstand über die Folgen, mit größter Wahrscheinlichkeit nie geben..

So unterschätzen sollten wir uns gegenseitig auch wieder nicht..

Diese jeweils einzelnen Wasserstoffbomben die da zu mehreren in den Spitzen unserer "imponenten Keulen" mit interkontinentaler Reichweite sitzen, haben eine Sprengwirkung welche die der Hiroshima-Bombe um das 1000fache übersteigt.. Da kannst du dich noch so sehr eingraben..

...aber sie könnten sich auch irgendwann als nützlich erweisen.. dann wenn nämlich in unserem Sonnensystem ein größerer Brocken erscheint, der von Auswerts kommt und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die Bahn unseres Planeten kreuzen wird..

[Geobacter]

Ein andere mögliche Version des inneren Weltuntergangs könnte ein erheblich letaleres Virus als Covid-19 oder ein gegen alle bekannten Antibiotika resistenter Pest-Bazillus sein.

Wenn die Erde dicht genug besiedelt ist, dass ein neuartiges besonders letales Virus immer schnell genug neue Wirte findet, bevor der Infizierte mit erhöhter Wahrscheinlichkeit daran stirbt.. und also nicht nur Risikopatienten mit höherem Alter und Vorerkrankungen von dieser Wahrscheinlichkeit betroffen sind.. na dann Mahlzeit.

[Davut]

Also... ich glaube nicht, dass wir uns selbst und gegenseitig mit Wasserstoffbomben den Untergang unserer jeweils eigenen inneren Erfahrungs- Erlebniswelt zufügen werden (Weltuntergang). Im Bewusstsein und in der Gewissheit, uns auf diese Weise nur etwas umständlicher selbst zu erschießen. 

In den Sicherungsketten, die einer solch blödsinnigen "Schnapsidee" den Zugang zum gefährlichsten Waffenschrank überhaupt versperren, sitzen immer mehrere Entscheidungsträger, die dann aber alle gleichzeitig lebensmüde sein müssten.. Einige davon sind die psychologisch und intelligenzmäßig am härtesten durchtrainierten und getesteten Elitesoldaten der Menschheit... und durchaus dazu in der Lage, einem übereifrigen Chef in solchen Fällen auch mal komplett den militärischen Gehorsam zu verweigern....

 
Wenn da nur die eigentlichen "Falken" nicht wären, die meistens nicht auf Präsidentensesseln sitzen sondern aus der zweiten Reihe  zeigen wollen, wozu sie ausgebildet sind: zu siegen und zu töten. Ja, durchtrainiert und skrupellos sind sie zweifellos, schon von Berufs wegen. 

Sie rücken den Schlüssel zum Waffenschrank gern freiwillig heraus.

MfG

[Geobacter]

Ich glaube du hast es nicht verstanden..

Diese Falken sind auch nur irrbare Menschen, auch wenn sie das selber oft überhaupt nicht so empfinden.
Deswegen kann ein solcher sich selbst maßlos überschätzender aber in Wirklichkeit sturzdummer, von seinen Baugefühlen geleiteter Falke zwar den Befehl zu einem atomaren Erstschlag erteilen und mit seinen eigenen Sicherheitsschlüssel die erste Tür zum Waffenschrank öffnen, aber da gibt es eine Reihe weiterer Panzertüren, deren jeweiligen Schlüssel  Personen besitzen, die schon weitaus schwierigere Intelligenz- und Integritätstests bezüglich psychischer Belastbarkeit und kognitiver Fähigkeiten (mit Auszeichnung) bestanden haben, als solche.. nennen wir sie halblustigen Donalds...

Diese Personen wissen genau, wie sie ihren obersten Chef vom Verstand und vom Gemüt her richtig einzuschätzen haben und notfalls auch bereit sein müssen, ihm den Befehl zu verweigern.

[Sinai]

Beitrag #76

Ein atomarer Schlagabtausch wäre auch kein besonderes Unglück für den Planeten, sondern nur für die Menschheit.

Ein schwacher Trost . . .

Ich denke, daß es zwei Weltuntergangsszenarien gibt:

1.) Das biblische Weltuntergangsszenarium in verschiedenen Ausprägungen
Das AT hat ein anderes Paradigma als das Evangelium; die Geheime Offenbarung zeigt ein drittes Bild
Es geht darum, daß die sich Gott nicht unterwerfenden Menschen ausgerottet werden

davon zu unterscheiden:

2.) Das spekulativ-naturwissenschaftliche Weltuntergangsszenarium in verschiedenen Ausprägungen
Das geht von Erderwärmung daß Affen in den Alpen hausen über Meeresmüll oder Polschmelze mit Ansteigen der Meere sodaß in Rimini nur mehr die Dächer aus dem Wasser schauen bis zu herbeiphantasierten Kometeneinschlägen mit Giftschweif *

________________
*) Derartige Phantasien hatte man schon 1833
Siehe das Kometenlied von Johann Nestroy

[konform]

Ich denke, daß es zwei Weltuntergangsszenarien gibt:

1.) Das biblische Weltuntergangsszenarium in verschiedenen Ausprägungen
Das AT hat ein anderes Paradigma als das Evangelium; die Geheime Offenbarung zeigt ein drittes Bild
Es geht darum, daß die sich Gott nicht unterwerfenden Menschen ausgerottet werden
- - -

Die Vorhersagen in den Schriften des Alten und des Neuen Bundes sind weitgehend identisch. Die Offenbarung äußert sich lediglich detaillierter und ausholender.

Von der drohenden Selbstauslöschung der Menschheit warnte Jesus, sagte aber auch, dass es dazu nicht kommen wird. (Matthäus 24,22). Letztendlich werden Erde und Kosmos ersetzt durch eine weit größere Erde und einen neuen Kosmos (Kapitel 21 und 22 der Offenbarung). Zum befürchteten Weltuntergang wird es also der Schrift zufolge nicht kommen.

Was zuvor auf der jetzigen winzigen Erde ablaufen wird, hat sich allerdings gewaschen. Den in der Schrift genannten Verhältniszahlen zufolge wird die Hälfte der Menschheit durch zwei dicht aufeinander folgende Schwerstkriege und deren Folgen wie Hungersnöte und Seuchen ihr Leben verlieren.

Wie die politischen Konstellationen unmittelbar zuvor aussehen, ist in Offenbarung 17,12-ff. näher ausgeführt. Zu diesen wird es wahrscheinlich in naher Zukunft kommen. Vorgeschlagen wird das in Vers 12 genannte Bündnis von Politikern und Beobachtern schon seit Jahren.

[Sinai]

Ich denke, daß es zwei Weltuntergangsszenarien gibt:

1.) Das biblische Weltuntergangsszenarium in verschiedenen Ausprägungen
Das AT hat ein anderes Paradigma als das Evangelium; die Geheime Offenbarung zeigt ein drittes Bild
Es geht darum, daß die sich Gott nicht unterwerfenden Menschen ausgerottet werden
- - -

Die Vorhersagen in den Schriften des Alten und des Neuen Bundes sind weitgehend identisch.

Das kann man leicht so sagen

Falls Du wirklich diese Meinung vertreten willst, so lade ich Dich ein, beide Stellen zu zitieren.
Aber nicht bloß eine Fundnummer angeben, sondern den gesamten Text kopieren, damit eine Synopse vorliegt und der Leser bequem vergleichen kann.

[Sinai]

Was zuvor auf der jetzigen winzigen Erde ablaufen wird, hat sich allerdings gewaschen. Den in der Schrift genannten Verhältniszahlen zufolge wird die Hälfte der Menschheit durch zwei dicht aufeinander folgende Schwerstkriege und deren Folgen wie Hungersnöte und Seuchen ihr Leben verlieren.

Hmmm . . . die Menschheit besteht heute aus ca. 8 Milliarden Menschen.
Die Hälfte wären 4 Milliarden oder 4000 Millionen Tote. Das wäre 666 Mal der Holocaust

4 Milliarden dividiert durch 6 Millionen

Die halbe Menschheit soll Deiner Meinung nach umgebracht werden. Wenn das so ist, wäre erst einmal zu ermitteln, wer diejenigen sind, die überleben sollen.
Diese wären dann durch zwangsweise regionale Durchmischung so zu verteilen, daß sie als lebende Schutzschilder fungieren

Wenn in jeder Stadt die der Vernichtung geweiht ist, tausende dieser Privilegierten auf den Flachdächern angekettet werden, dann fällt garantiert kein Bombenteppich in diese Stadt
Und keine Biologische Waffe (Seuche) wird in diese Stadt geworfen werden - und die Stadt wird auch nicht dem Hungerstod preisgegeben werden, da dann auch die Privilegierten verhungern werden

Die Generalstäbe haben sicher längst solche Pläne ausgearbeitet . . .
Somit dürfte das mit den 4 Milliarden Toten eine Schnapsidee sein

Ich denke eher, der politische Gefangene auf Patmos dessen Identität nicht feststeht (man weiß nur daß er den damaligen Modenamen Johannes hatte) wurde von den Römern so lange geprügelt und mit Drogen (Opium und Haschisch) traktiert, bis er gefügig war und den Blödsinn von der Ausrottung der halben Menschheit schrieb - um einen Vorwand zu haben, die unliebsame Endzeitsekte zu verfolgen

Der Plan der Römer ging auf - das Volk von Rom jubelte, wenn die Löwen ihre Beute rissen

[Ulan]

Johannes hat nur das weiter ausgesponnen, was im Alten Testament steht (Maleachi etc.); in dem Punkt hat konform Recht. Eure Splatter-Fantasien sind aber wohl eher nicht zielfuehrend.

[Davut]

 
1.) * Was zuvor auf der jetzigen winzigen Erde ablaufen wird, hat sich allerdings gewaschen. Den in der Schrift genannten Verhältniszahlen zufolge wird die Hälfte der Menschheit durch zwei dicht aufeinander folgende Schwerstkriege und deren Folgen wie Hungersnöte und Seuchen ihr Leben verlieren.

2.) * Wie die politischen Konstellationen unmittelbar zuvor aussehen, ist in Offenbarung 17,12-ff. näher ausgeführt. Zu diesen wird es wahrscheinlich in naher Zukunft kommen. Vorgeschlagen wird das in Vers 12 genannte Bündnis von Politikern und Beobachtern schon seit Jahren.

Aufzählung von mir (Davut) erzeugt

 zu 1.) Der bedeutendste nichttheologische Interpretator des Offenbarungstextes ist zweifellos Friedrich Engels. Er schreibt sinngemäß (in Karl Marx, Friedrich Engels Werke) : Wie das Christentum im Jahre 68 ausgesehen habe, sehe man darin wie ein Spiegel. Zwar hätten die Prophezeiungen des Buches jetzt jede Bedeutung verloren, "ausgenommen für einfältige Personen, die noch immer versuchen mögen, den Tag des letzten Gerichts auszurechnen".

Dem wird sich jeder dogmatisch ungebundene Leser anschließen können. Was allerdings im Falle eines auch nur begrenzten Atomkrieges z.B. zwischen Pakistan und Indien (um Kaschmir) geschehen könnte, ist eine weltweite Hungersnot. Hervorgerufen durch den nuklearen Winter, der zu Missernten und weltweiter Nahrungsknappheit führen würde.  Auf Jahre würde die Welt das Eis zurückbekommen, das sie jetzt gerade durch den Klimaanstieg vernichtet.

zu 2.) Selbst wenn man den Offenbarungstext dieses unbekannten Autors als ernst zu nehmen ansieht, ist ein "Bündnis von Politikern und Beobachtern schon seit Jahren" darin nicht zu erkennen. Der von Dir zitierte Vers 12 sagt etwas ganz anderes aus.
 
MfG

Pardon, ich stelle gerade fest, dass ich zwei verschiedene Antworten gepostet habe. Diese hier ist die Endfassuing.