Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Ulan]

Sich ernsthaft mit biblischen Vorhersagen zu befassen, wäre natürlich Unsinn, wenn das naturalistische Weltbild zutreffend wäre. Doch es gibt genügend Anlass, dieses in Frage zu stellen. Zum Beispiel hat meines Wissens niemand die angebliche Evolution der Augen nachweisen können.

Nein, das ist bis ins Detail uber jeden einzelnen kleinen Schritt geklaert. Aber das weisst Du eigentlich, weil wir das schon x-mal behandelt haben.
Fuer den Rest gilt alles sinngemaess. Der Mechanismus der urspruenglichen Entstehung des Lebens tangiert die Evolutionstheorie nicht weiter, etc.

Du verbreitest halt weiter Unwahrheiten.

[konform]

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Der Mechanismus der urspruenglichen Entstehung des Lebens tangiert die Evolutionstheorie nicht weiter, etc.
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Eine oft wiederholte Schutzbehauptung der Evolutionisten.

Aus schrift-orientierten Kreisen insbesondere anglo-keltischer Völker wird auf das Eintreten biblischer Vorhersagen als Beweis für den göttlichen Ursprung etwa der Offenbarung verwiesen. Dass dies von Kirchen und Gemeinden Kontinental-Europas abgelehnt wird, ist im Hinblick gewisser Vorhersagen verständlich.

[Ulan]

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Der Mechanismus der urspruenglichen Entstehung des Lebens tangiert die Evolutionstheorie nicht weiter, etc.
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Eine oft wiederholte Schutzbehauptung der Evolutionisten.

Nein, es ist ein Pruefstein fuer Kreationisten, ob sie ueberhaupt das Thema verstanden haben. Die Entstehung des Lebens ist nicht Teil der Evolutionstheorie. Es ist ein damit verbundenes Thema, aber die Beantwortung oder Nichtbeantwortung dieser Frage tangiert die Theorie nicht weiter. Wer trotzdem behauptet dies sei so, outet sich als jemand, der von dem ganzen Themenkreis keine Ahnung hat und nur auf Propaganda aus ist.

[Sinai]

Die Entstehung des Lebens ist nicht Teil der Evolutionstheorie. Es ist ein damit verbundenes Thema, aber die Beantwortung oder Nichtbeantwortung dieser Frage tangiert die Theorie nicht weiter. Wer trotzdem behauptet dies sei so, outet sich als jemand, der von dem ganzen Themenkreis keine Ahnung hat und nur auf Propaganda aus ist.

. . . Propaganda . . .

Hallo Ulan
Vor einigen Monaten hast Du noch die Verwendung des Wortes "Propaganda" abgelehnt . . .

Politik und Soziales > Germanski - quo vadis ?¿ > Beitrag #2

"Die Propaganda"? Das ist wohl eher selbstironisch, da solch ein Sprachgebrauch nur in rechtstradikaler Propaganda ueblich ist.

[Sinai]

Beitrag #62

Aus schrift-orientierten Kreisen insbesondere anglo-keltischer Völker wird auf das Eintreten biblischer Vorhersagen als Beweis für den göttlichen Ursprung etwa der Offenbarung verwiesen.

Hallo 'konform'
Könntest Du das präzisieren? Klingt zwar interessant - aber was verstehst Du unter
"schrift-orientierten Kreisen insbesondere anglo-keltischer Völker" ??

anglo . . . ein Hinweis auf germanische Völker
keltisch . . . das waren andere Völker (ganz andere Sprache)

Wann und wo gab es anglo-keltische Völker ? Wohl nur in den wenigen Generationen, als die Angeln und Sachsen (die Angelsachsen) über den Kanal übersetzten und die Inseln eroberten. Da wurden die Kelten teilweise unterworfen - in Irland und Wales konnten sie sich aber behaupten. Dort wird noch keltisch gesprochen

Und welche schrift-orientierten Kreise hätte es damals (im Jahrhundert nach 440) dort auf den Inseln gegeben ?
Das waren doch Analphabeten !

Die Kelten lehnten doch durchwegs das Schrifttum ab. Daher wissen wir über sie so wenig. Nur das, was die Römer über sie berichteten (und das ist oft zweifelhaft, da in Kriegszeiten geschrieben und daher kaum objektiv).
Die Germanen lehnten zwar das Schrifttum nicht ab, aber lesen und schreiben konnten sie trotzdem nicht. (Selbst Karl der Große - der Jahrhunderte später lebte - konnte nur seinen Namen schreiben)

[Ulan]

Hallo Ulan
Vor einigen Monaten hast Du noch die Verwendung des Wortes "Propaganda" abgelehnt . . .

Oh, verdrehst Du mal wieder die Tatsachen? Du hast die rechtsradikale Diktion uebernommen, die Presse ganz allgemein als "die Propaganda" zu verunglimpfen. An dem Wort selbst, wenn es angebracht ist, habe ich nichts auszusetzen.

Hier geht es spezifisch um kreationistische Propaganda, die fast ausschliesslich mit Falschaussagen arbeitet.


Ansonsten bitte zum Thema zurueck.

[Sinai]

kreationistische Propaganda

Die Genesis als "kreationistische Propaganda" zu bezeichnen, halte ich für überzogen
Du schüttest das Kind mit dem Bade aus

[Ulan]

Vielleicht solltest Du nicht immer angebliche Aussagen Deiner Diskussionspartner erfinden, die diese nie gemacht haben.

[Geobacter]

kreationistische Propaganda

Die Genesis als "kreationistische Propaganda" zu bezeichnen, halte ich für überzogen
Du schüttest das Kind mit dem Bade aus

Eigentlich untertreibt der Ulan da sogar noch ein wenig. Ganz viele Konflikte mit unnötigem Leiden ließen sich  überall auf der Welt mit einem Schlag lösen, wenn  genau dieses  bösartige und geässig-narzisstische Genesis-Kind endlich mal einer erwürgen und den Gulli runter spülen täte. Wie viel gegenseitige Verachtung und emotionaler Unsinn würden damit jedwede Rechtfertigung verlieren... sowohl bei den Christen, den allermeisten Muslimen und selbst bei  so machen "Israeliten".

Du selber müsstest Dich dann als Christ natürlich auch für deine Verachtung aller gottlosen Nichtchristen entschuldigen..

Emotionen tun dem menschlichen Verstand nicht sonderlich gut und glaubensbedingte schon erst recht nicht.

[konform]

Beitrag #62

Aus schrift-orientierten Kreisen insbesondere anglo-keltischer Völker wird auf das Eintreten biblischer Vorhersagen als Beweis für den göttlichen Ursprung etwa der Offenbarung verwiesen.

Hallo 'konform'
Könntest Du das präzisieren? Klingt zwar interessant - aber was verstehst Du unter
"schrift-orientierten Kreisen insbesondere anglo-keltischer Völker" ??
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Unter anglo-keltischen Gemeinschaften gibt es welche, die sich mehr als so genannte Christen an der Schrift orientieren. Das Verständnis ihrer Abstammung und ihr  Geschichtsverständnis beziehen diese Gruppen aus den Schriften hautsächlich des Alten Bundes. Der Großteil der übrigen europäischen Völker spielt nach ihrem - und auch meinem - Verständnis der Vorhersagen eine negative Rolle,  insbesondere während der finalen Phase.

Legt man dieses Schriftverständnis zur Beurteilung der aktuellen Weltlage zugrunde, stehen die Fronten des künftigen Weltkrieges fest. Ich nehme aber nicht an, dass dieses Wissen für Boris Johnson der Grund war, die Europäische Gemeinschaft zu verlassen.

Es ist wohl verständlich, dass sich europäische Kirchen und Gemeinschaften zu den Vorhersagen,  die eindeutig Kontinental-Europa betreffen,  nur zurückhaltend äußern - wenn überhaupt. Dabei hilft ihnen, dass der göttliche Ursprung der diesbezüglichen Schriftbereiche in Frage gestellt wird.

Es spricht übrigens nicht gerade für ein Schrift-orientiertes Christentum, dass man den Verbleib der “zehn verlorenen Stämme” kaum erforscht hat. Immerhin zählten sämtliche Stämme, also auch die “Juden”,  bereits ca. 800  v. Chr. 8 bis 12 Millionen Angehörige.

[Davut]

@All: Wir besprechen doch hier die Frage des Weltuntergang ja oder nein. Kehren wir doch mal zurück.

Biblische oder sonstige spirituelle Vorhersagen sind so lächerlich, dass man sie nicht diskutiert. 
Die wissenschaftlichen Erkenntnisse sind ziemlich eindeutig:

Ob das Universum irgendwann zu existieren aufhört oder unendlich fortbesteht, wissen wir definitiv nicht. 

Dagegen ist der Fortbestand unserer Sonnengalaxie begrenzt. Die Sonne wird sich in geschaetzten 5 Milliarden Jahren in einen Roten Riesen  verwandeln, der Planeten verschluckt und die Erdtemperatur so ungemütlich macht, dass alles Leben eliminiert wird, ehe die Welt ebenfalls
im planetarischen Nebel verschwindet. 

Wir haben erst Halbzeit*, es sei denn, irgendein Verrückter in den Chefetagen internationaler Leadership drückt vorher auf den Roten Knopf. Das Arsenal an Atomsprengkoepfen reicht aus, um den Schlussstrich schon jetzt zu ziehen.

MfG

*gerechnet von der Bildung der Erde vor ca. 4,5 Miard. Jahren

[Sinai]

Es spricht übrigens nicht gerade für ein Schrift-orientiertes Christentum, dass man den Verbleib der “zehn verlorenen Stämme” kaum erforscht hat. Immerhin zählten sämtliche Stämme, also auch die “Juden”,  bereits ca. 800  v. Chr. 8 bis 12 Millionen Angehörige.

Hallo 'konform'

Die Suche nach dem Verbleib der "zehn verlorenen Stämme" ist aber wohl Aufgabe des Judentums

Und da wird seit alter Zeit eifrig geforscht! Seit mehr als 2700 Jahren
Denn ihr Auftauchen wäre ein Zeichen der sogenannten Endzeit*

Salmanassar, der von 726 bis 721 v. Chr. König des Assyrischen Reiches war, hatte diese große Gruppe der Israeliten in ein entlegenes Gebiet jenseits des Flusses Sambation** deportiert. Die älteste rabbinische*** Überlieferung und auch schriftliche Literatur beschäftigte sich genau damit. Doch ging in den 2700 Jahren wohl sehr viel verloren
Die früheste heute noch bekannte schriftliche Erwähnung findet sich in einem Targum (Targum of pseudo-Jonathan to Ex. xxxiv. 10)

Auch der Römer Plinius erwähnte diesen Fluß, nach seiner Beschreibung war es eine Art antiker Stausee. Schon in der Antike staute man Wasser von Flüssen auf, einerseits als Wasserreserve für Trockenzeiten, andererseits zu Verteidigungszwecken (das beschreibt schon die Bibel)

Im 9. Jahrhundert nach Christus machte sich unter islamischer Herrschaft der reiche jüdische Gelehrte und Forschungsreisende Eldad ben Mahli ha-Dani auf den Weg nach der Suche der Zehn Verlorenen Stämme Israels, er rüstete eine große bewaffnete Karawane aus und reiste in Gebiete außerhalb des Islam, in Gebiete die auch dem Netzwerk des talmudischen Judentums unbekannt waren. Er fand die Zehn Verlorenen Stämme Israels und schrieb einen ausführlichen Reisebericht.

Dann machte sich im 12. Jahrhundert der spanische Kabbalist Abraham Abulafia auf eine Reise in den Orient, mit der Absicht den Sambation wiederzufinden.
Dann beschäftigte sich im 13. Jahrhundert der berühmte Nachmanides mit diesem legendären Fluß Sambation.
Der antike Name des Flusses hat sich aber allerdings in den Jahrtausenden sicher geändert.
Die Suche nach den Zehn Verlorenen Stämme Israels riß nie ab, immer wieder war sie Thema im Judentum

Aber auch der judaisierende Christ Oliver Cromwell wurde von der Euphorie angesteckt

Ich verweise auf den Thread: Judentum > die Verlorenen Stämme Israels

Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, dort weiter zu diskutieren



________________



*) Vermutet zumindest das Wikipedia (Siehe: Verlorene Stämme Israels - Wikipedia)
Was unter "Endzeit" aus jüdischer Sicht zu verstehen ist, muß noch hinterfragt werden

**) Eine Art "Jüdisches Autonomes Gebiet / Jewreiskaja awtonomnaja oblast" der Antike

***) Allerdings ist anzumerken, daß in der Zeit des Zweiten Tempels, also bis zum Jahre 70 n. Chr. nicht das rabbinische Judentum, sondern das sadduzäische Judentum führend war! Der Hohepriester des Tempels war immer Sadduzäer.
Doch es sind keine Schriften der Hohepriester mehr bekannt. Im Jüdischen Krieg ging im Jahre 70 n. Chr. das hölzerne Innere des Tempels in Flammen auf, viele Schriften verbrannten, und nur das gewaltige steinerne Bauwerk, so wie es heute zu sehen ist, blieb über

[Geobacter]

Wir haben erst Halbzeit*, es sei denn, irgendein Verrückter in den Chefetagen internationaler Leadership drückt vorher auf den Roten Knopf. Das Arsenal an Atomsprengkoepfen reicht aus, um den Schlussstrich schon jetzt zu ziehen.

Zum Glück sind hinter diesem roten Knopf heutzutage noch eine Reihe passwortgeschützter Sicherungen eingebaut, so dass eher nicht davon auszugehen ist, dass die Menschheit  den nuklearen Selbstmord begehen wird.
Ich meine damit, dass wenn der Donald im November nicht wiedergewählt wird und somit sein ganzes Leben als "sinnlos-geworden" erachtet, weil er dazu auch allen Grund hat... der hier aber völlig wurscht ist..
dann wäre es zumindest hypothetisch denkbar, dass einer wie er, der sich selbst auf Grundlagen seiner vielseitigen Persönlichkeitsstörungen selbst für einen Gott hält  und dem eigenen Ende nahe, die Menschheit nicht ihrem eigenen ungewissen Schicksal überlassen will.... dann kann er auf auf diesem roten Knopf herumdrücken wie viel er will. Da wird nichts passieren. So einfach ist das nämlich nicht. Da braucht es schon mindestens noch 3 andere, die auch lebensmüde sind. Und dass bei den Chinesen und den Russen ein Virus ausbricht,  welches die ganze Nation in solch schwere Depressionen stürzt, dass man nur noch in der totalen Selbstvernichtung den einzigen Ausweg sieht.. davon bin ich nicht zu überzeugen.

Ich sehe da eher einen sogenannten Sonnensturm als die in nächster Zeit am wahrscheinlichsten in Frage kommende Ursache für den Weltuntergang. Die Menschheit ist heute sehr von einer Technologie abhängig, die  keine all zu hohen elektrischen Überspannungen verträgt. Und die allermeisten Menschen wären heutzutage nicht mehr in der Lage mehrere Monate lang solche Lebensumstände zu bewältigen, wie sie im vorindustriellen Zeitalter noch völlig normal waren. Wir sind viel zu spezialisiert.
Ein gewaltiger Sonnensturm, der unsere ganze Elektrifizierung lahm legt, wäre erst der Auslöser einer Kettenreaktion, die man sich lieber gar nicht vorstellt. Menschenfresserei ist keine schöne Sache.

Und solche gewaltigen Sonnenausbrüche gab es im Laufe der Erdgeschichte schon viele.

[Geobacter]

Auch wenn es  einer der Atommächte gelingen sollte, alle Atom-Raketen  des Gegenschlags abzufangen.., solche Pläne gibt es... würden diese ganzen Wasserstoffbomben die da im Land des Gegners den radioaktiv verseuchten Dreck bis in die obersten Schichten der Atmosphäre verspritzen, das Leben auch im eigenen Land ziemlich erschweren. Ist heute nicht mehr so wie in den 60igern und 70igern des vergangenen Jahrhunderts.. als man noch nicht so viel über die Großwetterströmungen unseres Planeten wusste. Und über die sekundären Auswirkungen eines Atomkrieges schon gar nicht.

Heute  kann man beides zu Hause auf dem Küchen-PC fast schon in Natur-echt simulieren...

Bedenkt man, dass heutzutage der Prozessor eines Smartphones der untersten Preisklasse ein vielfaches der Rechenleistung besitzt, wie ein Supercomputer zu Zeiten John F. Kennedys und also alle Atomwaffenschützen auf dem Planeten inzwischen ganz bestimmt wissen, worauf sie sich da einlassen würden - die Allerdümmsten sind diese Schützen auch sonst nicht - liegt die Wahrscheinlichkeit, dass wir uns auch heute noch ohne mit der Wimper zu zucken selbst atomar umbringen, bei vielleicht 0,5 bis 1 Prozent von 100.

[Davut]

Wir haben erst Halbzeit*, es sei denn, irgendein Verrückter in den Chefetagen internationaler Leadership drückt vorher auf den Roten Knopf. Das Arsenal an Atomsprengkoepfen reicht aus, um den Schlussstrich schon jetzt zu ziehen.

1.) * Zum Glück sind hinter diesem roten Knopf heutzutage noch eine Reihe passwortgeschützter Sicherungen eingebaut, 

2.) * Ich sehe da eher einen sogenannten Sonnensturm als die in nächster Zeit am wahrscheinlichsten in Frage kommende Ursache für den Weltuntergang.  
Ein gewaltiger Sonnensturm, der unsere ganze Elektrifizierung lahm legt, wäre erst der Auslöser einer Kettenreaktion, die man sich lieber gar nicht vorstellt. Menschenfresserei ist keine schöne Sache.

Und solche gewaltigen Sonnenausbrüche gab es im Laufe der Erdgeschichte schon viele.

*  Nummerierung von mir (Davut) erzeugt

1,) Die Beißhemmung beim Roten Knopf

"Verrückte in den Chefetagen" müssen nicht nur in Washington oder Moskau sitzen. Im Gegenteil: Die Nischen-Bewohner in Pjöngjang, Islamabad oder New Delhi sind es, die mir größere Sorgen machen.

Und wir Deutschen haben ja noch diesen größenwahnsinnigen Hitler im Gepäck. Glaubt einer hier im Ernst, er hätte 1945 vor der Wahl, die Benzinkanne zur Selbstverbrennung oder den Roten Knopf (wenn er ihn denn gehabt hätte)zum Atomabschuss zu wählen auch nur eine Sekunde gezögert? Nein, die Welt wäre da in der Tat am Ende gewesen. Das Volk hatte die Zustimmung im Sportpalast ja schon gegeben. Sie wollten "den totalen Krieg" von Jöppken Goebbels vorgeschlagen. 

Nein, solche Figuren der Weltgeschichte gibt es immer wieder. Harry Truman beantwortete die Skrupel-Frage nach dem doppelten Atombombenabwurf über Japan mit hunderttausenden Toten ungerührt mit: "Ich habe deswegen keine Nacht unruhig geschlafen". Harry oder Donald,  Adolf oder Josef,   Saddam oder Muhamar oder sonstwie - solche Figuren gibt es überall und immer wieder.

2.) Die Sonnenstürme

Grundsätzlich sind sie nicht harmlos und auch nicht selten, da hast Du Recht.  Es hat in den Fünfzigern m.W.  auch schon flächendeckende Stromausfälle in den USA gegeben. Ich glaube aber nicht, dass sie unserem Globus an die Substanz gehen. 

"In der Not frisst der Teufel Fliegen". Auch wir werden wohl nicht zu Kannibalen, wenn der Strom mal ausfällt. Lässt sich übrigens auch reparieren, was nach Atomangriffen wohl unmöglich ist. Ich kenne auch keinen Zukunftsforscher, der diese immer wieder auftretenden Sonnenstürme als existenzgefährdend für die Erde ansieht. Eher bringen wir sie durch unser eigenes umweltfeindliches Verhalten selber um. Von den Atomsprengköpfen ganz zu schweigen. Die brauchen wir dazu gar nicht. 

Am südlichen Mont Blanc evakuieren sie seit gestern schon ein Dorf wegen des Gletscher-Taus. Und in Niedersachsen fällt in zwei Gebieten die Wasserversorgung aus, weil die Leute nicht in Urlaub fahren, viel Wasser verbrauchen und es tagelang heiß ist. Die Feuerwehr verteilt aus Tankwagen 10 Liter pro Kopf. Alles zu seiner Zeit. Wir haben ja erst "statistische" Halbzeit im Erdzeitalter.
 
MfG