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Judas und die endlose Spekulation der Fachleute
#10
(11-05-2018, 12:26)Kreutzberg schrieb: ...was die Verratshintergruende betrifft. Es waere m. E. ein echtes Aergernis, wenn in der Vatikan-Bibliothek entsprechende Inkunabeln liegen sollten, welche bewusst unter Verschluss gehalten werden, obwohl diese hierzu Aufschluss geben koennten.

Als interessierter Laie in Sachen Bibelforschung ist mir aber auch ohne Originalquellen sofort klar, dass man sich hier der Wahrheit nur annaehren kann und nicht jede abenteuerliche Deutung wahr sein muss, nur weil man das als Wissensfortschritt verkaufen will.

Für mich persoenlich steht zumindest weitgehend fest, dass Judas den Verrat keineswegs nur wegen des "schnoeden Mammons" gemacht hat. Vor diesem Hintergrund halte ich von mir angefuehrte Theorie wenigstens fuer halbwegs originell, aber fuer wenig plausibel.
Schalom, 
mir scheint, da ist nicht nur Dir einiges aus der Kirchen-Geschichte entgangen. 
Was im Vatikan in Papier-Archiven existieren kann, ist allenfalls ab 1200 ndZ, denn alles Geschriebene vor Innozenz IIIpp1198-1216^) wurde in 10 Christen-Verfolgungen des heidnisch-Roemischen Imperiums bis 305 ndZ nach Kraeften von der Roemer-Justiz konfisziert und vom Poebel zerstoert, und ging auch danach noch in folgenden Rom-Pluenderungen (Hunnen, Wandalen, Goten und so) oder Kirchen-Staat-Eroberungen, Roemer-Parteien- Aufstaenden, Wetter-KatastrophenBrandschatzungen, Buergerkriegen, etc restlos verloren

Wer, bitteschoen, haette bei solchen ersten 1100 Jahren irgendetwas ueber ausgerechnet Motive irgend-eines Apostels klammheimlich aufbewahren sollen? 
  • - fuer welchen (uebrigens dann erstmal noch nur "intern"-juedischen) Erben-oder Interessenten-Kreis
  • - und auf was fuer Material haetter dieser Judas etwa Tagebuecher, Konzepte, Verschwoerer-Briefe hinterlassen? (Pergament und Papyrus sind vergaenglich, die musste man immer mal wieder auf neuere Blaetter uebertragen) 
- (zudem war dieser Judas bei seinem Suizid noch offiziell einfach "irgend-ein Jude" und hatte natuerlich auch eine Biografie seiner fueheren Jahre, wo und wovon er urspruenglich lebte, was er ungefaehr religioes dachte, bevor ihn Jesus zu der Lehrer-Truppe aus (ueberwiegend) Galilaea rief, auch er zog mit den andern ueber die Doerfer, 2 zu 2 ausgesandt, und rief das juedische Land-Volk zur Busse auf, weil das von und fuer Juden ersehnte von jeder, auch Roms, Vorherrschaft befreite Himmelreich unter G0TTES Recht bevorstehe, heilte vielleicht auch manche Kranken zur Bekraeftigung seiner Botschaft - wie sie damals alle - einige der 72 Juenger waren vielleicht auch seine naeheren Fans, vor denen er - vielleicht - offener sagte, was er erhoffe, dass es  ihr Meister Jesus nun tun muesse, wenn's nach ihm, dem Apostel Judas, ginge. 
- Und - vielleicht - wollte er diesen seinen Chef "zu seinem Glueck zwingen", wenn dieser zoegerte, den Krieg gegen Rom zu eroeffnen, und dachte vielleicht, der "zelotischeEiferer-Teil von Tempel-Priestern wuerde es unterstuetzen - unter den "12" war ja auch noch ein 2. Simon, mit Beinamen ausdruecklich "Zelotes", der Eiferer, genannt - und die suchten deshalb "unter der Hand" nach dem Aufenthalt des am Palm-Sonntag ja nicht grad heimlich eingetroffenen "Koenigs" Jesus? - War das etwa keine Art "Akklamation"? - Weder der Polizei-Praefekt Pontius Pilatus noch sonst irgendwer hatte dagegen irgend-etwas unternommen. Taten die Roemer das schon als "Folklore" ab? - fuer Feuer-Koepfe war das, die Pilger schon wieder nicht ernstzunehmen, wenn die einen "zum Koenig kuerten"  sehr verfuehrerisch, sich in "gewissen Hoffnungen" zu wiegen, dass dahinter welche steckten, die um jeden Preis Roemer loswerden wollten - und nicht etwa der (auch aus mehreren Gruenden) um Ruhe mit Rom bemuehte Teil. - Ist plausibel (ist es das, was Du vorschlaegst?) - aber wir wissen es nicht

Sieh mal, ich bemuehe mich hier, es so "persoenliche-Ehre"-schonend wie moeglich zu unterstellen, dass dieser Judas seinen Meister keineswegs gehasst haben muss, um ihn dann auszuliefern - er haette ihm "nur" bei der Berg-Predigt - immerhin dem Anlass zu seiner eigenen oeffentlichen Berufung in das Team der "12" (was gewiss eine grosse Ehrung war, mit der man innerlich etwas abgelenkt worden sein kann, sich auszumalen, wie man der Erwartung des Volkes am Berg entsprechen wolle - anstatt die naechsten Rede-Kapitel, die den Eifer der Versammelten (es sei eine selbstverstaendlich-gerechte Sache, Besatzer loszuwerden (ungeachtet, ob man selbst "gerecht" im strengsten Sinne ist, um so einen leidvollen Krieg "wert" zu sein?) daempfen sollten, weiter mit anzuhoeren) - nicht wirklich gut zugehoert und fand vielleicht in den Monaten (und vielleicht 3 Jahren) nachher die Anzeichen schon nicht ok, dass sein "Meister" (=Rabbi) Jesus in der Folgezeit seine anfangs so anstrengend starke "messianische Massen-Ausstrahlung" staendig verringerte, begann zu gruebeln und sich auszumlen, wie er dem "auf die Spruenge helfen" wuerde, schaute in den Hl Schriften nach, wie es Schaul, David, Schlomoh, Jerobeam, Joasch zuteil wurde, Koenig Israels zu werden (nun ja, diese Ueberbringe-Propheten gabs ja schon seit dem Exil in Babel ueberall nicht mehr), fuer Schlomoh und Joasch hatte man aber die Tempel-Garde eingespannt. und die Priesterschaft machte mit. 

- Des Judas' Aktion und enttaeuschter Suizid war doch vollendet schon vor den 1. Ostern, vor dem Missions-Auftrag (an irgendwelche weiteren Voelker als die Judenschaft), vor Christi Himmelfahrt, und vor dem 1. Pfingsten. Die Kirche als Schul-Koerperschaft eigner Glaubens-Lehren beruft sich erst darauf als Datum,  und St Petrus liess sie beim Roemer-Legaten in Antiochia, Syrien, offiziell eintragen ("Petri Stuhl-Fest" 42 ndZ), als die ganze Kern-Gemeinde schon Judaea und Galilaea verlassen hatte, und man dort tagte, wo der 4.Evangelist St Lukas hinzu gewonnen wurde 
- Nichts, was irgendwer munkelt, "die Kirche" halte es geheim, was dieser Judas "wirklich" gewollt haette, darf man auf Verhaeltnisse beziehn, die es damals nicht gab. Es muesste sonst auch dafuer ein geeignetes Motiv geben, warum "sie" damit nicht inzwischen "herausgekommen" waere, oder? - Das ganze Roemer-Reich ist doch schon so lange dahin, vor wem haette man Sorgen haben sollen, wenn es bekannt geworden waere? Etwa vor den arianischen Goten? - vor Ludwig dem Frommen, Koenig der Karolinger, oder Kaiser Otto I dGr? Wen haette interessieren sollen, was fuer ein Problem diesen Judas bewegte, denen, die im Tempel Sonder-Absichten verfolgten (beileibe nicht alle, es wird ausdruecklich als "Heimlichkeiten" im Evangelium erwaehnt, aber den Juedischen Krieg gegen Rom und den Untergang Jerusalems mit all dem Elend ab 4 Jahre danach hatten gegen Roms Besatzung eifernde Priester angerichtet, eben auch nicht alle - diese Stroemung gab es schon, zumal Koenig Herodes I bei seinem Amts-Antritt 37 vdZ als erstes alle damaligen Sanhedrin-Mitglieder aus der Priesterschaft (das waren alle Ratsherren, ausser den 2 Pharisaeern) hatte hinrichten lassen und entmachtete die Institution die etwa unserem Parlament entspraeche, juristisch ) - so etwas Schlimmes war damals erst 2 Generationen her und schwelte noch als Zorn auf Rom
- oder ob er so scharf auf 30 Silberlinge war? - dafuer kaufte man sich damals einen normalen Gaertner-Sklaven, es war keine "Millionen Schmiergeld" - das wusste er als Kassenwart doch selbst. 
- Da denk ich auch, dass es nicht die Gier nach der (dezent kursierenden, Judas hatte es jedenfalls wahrgenommen, sonst haette er es sich ja nicht geholt) "Steckbrief-Belohnung" war. Ein Evangelist erwaehnt "er (Judas) war ein Dieb", als dieser Judas  bemeckert, dass eine aufgeregte Buesserin beim Gastmahl sehr teure Parfuem-Oele auf des Meisters Fuesse vergossen hatte "statt die wertvollen Duft-Salben zu verkaufen und das Geld an Arme zu verteilen" ("armeKassen-Warte wie ihn? - dies wird aber im Text nicht weiter ausgebaut oder als "Private-Bereicherung"-Korruption behauptet, und ich fand auch kein Ereignis der Evangelien-Berichte, worauf der Tadel "Dieb" sich haette beziehen koennen, und steht da nun eben so "dem Autoren aus der Feder rausgerutscht", als er an diesen Judas denkt, was der kurz danach  angerichtet hatte) 
- ah ja, dazu faellt mir doch etwas ein: Abrechnungs-Unterlagen !  (so etwas gab es durchaus schon damals auch - erwartet jemand etwa das Tages-Kassen-Journal dieses Judas aus der Zeit der Wanderschule, was aus den "finanziellen Einlagen" der 12 Apostel, 72 Juenger, vieler Anhaenger (siehe  "reicher Juengling") etc geworden war, ob der etwa einiges "beiseite" geschafft haette, um doch heimlich ein Heer aufzustellen, anstatt damit die reisende Schule und viele Arme zu verpflegen?  - haette dies Kassen-Buch 2000 Jahre roemisch-katholische Kirchen-Geschichte best-gehuetet ueberstanden, weil es so "peinlich" waere, wenn es der Bundes-Rechnungshof mal zum Vergleich lesen duerfte?) 

Was man je an Kirchen-Dokumenten hatte, um (z.B auch nur die Amts-Reihenfolge der Bischoefe von Rom (Paepste) bis auf St Petrus zurueck) Apostel-Angelegenheiten zu rekonstruieren war (ausser dem kanonisierten NT-Text-Bestand und einigen Kirchen-Vaeter-Briefen, die nicht gemeinsam irgendwo in Archiven beisammen lagen) immer wieder nur die Kirchen-Institution mit ihren vielfachen Aemtern mit deren eigenen Unterlagen, wo vieles als Kopie existierte, bzw der Vatikam - bzw der Bischof-Sitz zu Rom - hatte im Archiv eine Kopie verloren, aber der andre das Original zum nochmal-kopieren koennen, oder mal umgekehrt (weil Unruhen, Unwetter, und Bibliotheks-Braende etc) ja nicht gleichzeitig alle betrafen, seit es die Institution Roem.-kath. Kirche in soviel Regionen gab. 

Da kannst Du ziemlich sicher sein, dass es in der Apokryphen- oder PseudEpigraphen-Literatur keine naeheren Erkenntnisse ueber Judas-"vergiss-den-Mann" gab oder gibt, die wurden auch erst spaeter verfasst, oft spaeter als saemtliche NT-Inhalte, 
- seine Position Kassen-Fuehrer der Wander-Schule Jesu und Apostel der "12" wurde durch St Matthias ersetzt (siehe Apostel-Geschichte) 
dass es "so kommen musste", damit Jesus den G0TTES-Knecht (=Sklave) die 2. "Messias"-Titel Variante nach Jesaja "erfuellen" konnte (ohne Krieg gegen Rom anzuzetteln), was Jesus selber den 2 Juengern in Emmaus nach den Zentral-Ereignissen erlaeuterte, entlastet auch gewissermassen die Groessen-Ordnung  dieser Judas-Person (haette er nicht, haette nicht ein andrer - wie geplant - nach der Festwoche - zugegriffen?) 
- und, um was fuer "geheime Texte" des Vatikans haette es denn, diesen Judas betreffend, gehn sollen

Und wem hatte er seinen Chef "geliefert"? - es gab so viel Parteiungen im Land, damals, und viele Tempel-Priester Jerusalems waren auch ueber die zuvor einmal akzeptierte Gerechtigkeit der Republik Rom deshalb enttaeuscht, weil im Makkabaeer-(Priester)-Freiheits-Krieg gegen die Glaubens-Verfolgung durch Syriens Koenig, aus dem der unabhaengige Priester-Koenig-Staat Judaea erst entstanden war, der Roemer-Hohepriester (als "ueber Vater Abraham mit Jerusalems Tempel verbruedert") ihnen politisch geholfen hatte, das Judentums-Bekenntnis zu behalten und ein autonomer Staat zu werden, jedoch  noch in der Republik-Zeit deren Senat einen (fuer seine Brutalitaet als Gouverneur in Galilaea in Ungnade gefallenen, auf den noch ein Prozess dafuer wartete) Edumiter-Prinzen Herodes (I) auf diesen eigentlich nun Priester-erblichen Thron vorgesetzt hatte - und dieser sie kurz danach alle (in Judaea, Galilaea, Idumaea etc) mit Haut und Haar dem Augustus Imperator unterstellt hatte. 
- Das mit dem Bei-Titel "IschKarioth" "vergiss-den-Mann, dass er je dabei war" hat auch nicht funktioniert, so gesehn, weil doch jaehrlich, wenn man die Passions-Bezeugungen gedenkend wiederholt, weil sie der Kirchen-Gruendung vorherging, er wieder-dabei ist und gleich 4x wieder-DER-ist, der die Tempel-Garde zum Oelberg fuehrte, und erhaengt sich nochmal (wofuer in dem Zusammenhang fast niemand Mitleid fuer ihn empfinden kann). 
- Selbst dieser Judas hatte es zu dem Zeitpunkt seines Verrats, wo man Jesus finden koennenicht unbedingt geahnt, gewollt oder begriffen, dass irgend-jemand seinen Meister gleich kreuzigen lassen wuerde, es gab zivilere Wege, einen Lehrer einer Wanderschule von seinen Befugnissen "abzuloesen" (dasselbe griech. Wort "apolysein" besagt nur manchmal Toeten) 

- Es ist eben schwierig, alles, was nachher passierte, "weg" zu denken, um eine Meinung ueber diesen moralisch so entscheidend verunglueckten nicht-mehr-Apostel Judas von damals zu finden - es ist 2000 Jahre her. Das sollten sich auch die Leute, die ihn unbedingt, "irgendwie", rehabilitieren wollen, klarmachen. Welche Motive ihn bewegten, aendert das Faktum jener Ereignisse nicht
- Extra nochmal "draufzuhauen" ist ebenfalls ueberfluessig, wir muessen ihn in dem Sinne nicht "verstehen" (=Ansatz zum Verzeihen, er hat es nicht uns getan, und wir werden es auch nicht lernen wollen, einem Andern anzutun). - G0TT kennt ihn, ueberlassen wir also IHM seine letztliche Beurteilung. Lassen wir den also im Dunkel des Nichts-Genaueres-Wissens, meine ich. 
- Auch Mozart wusste noch nicht, dass er "der" Mozart werden wird, als er im Kindes-Alter schon Spass am Orgelspiel zeigte. - So ging es allen, auch Simon Petrus hatte keine Ahnung, was noch aus seiner Position, als Haupt-Apostel die "12" in eine Zukunft zu bringen, das "Papsttum einer Welt-Kirche" (aus Menschen, die im Leben auch immer mal Fehler machen koennten) entstehen wuerde, als er in der Nacht des Jesus-Prozesses im Hof ein "bisschen gemobbt" wurde: er sei "doch auch so ein Galilaaer, oder - man hoert es doch am Dialekt!" und in Panik geriet. Er muss es sich ebenso jaehrlich gefallen lassen, dass spaetere Hoerer der Ereignis-Erzaehlung dazu neigen, zu denken, sie waeren nicht wegen eines solchen Spruchs in so einer Situation so weit gegangen, zu leugnen, dass sie den naechtlich Gefangenen naeher  kennen und gar aus seinem engsten Freundeskreis seien. Viele davon waeren m.E. gar nicht so mutig gewesen, trotz des Schrecks im Oel-Garten in der Naehe des Verhafteten und gar im Hof der gefaehrlichen roemischen Polizei-Praefektur zu bleiben

Schalom - Pax - Salaam 
mfG  (/*-*\) 
WiT
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RE: Judas und die endlose Spekulation der Fachleute - von WiTaimre - 28-05-2018, 05:00

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