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Judas und die endlose Spekulation der Fachleute
#8
Zitat:*) "Glaube" im recht allgemeinen im Sinne von "gesellschaftsrelevante, gemeinschaftliche (soziale) Anschauungen" ... 

Schalom Icon_lol
Darf ich erinnern? Das Credo, Glaubens-Bekenntnis formuliert man als "Bekenntnis" und das historische Faktum, dass ein Imperator von Rom, Kaiser Constantin, und 500 Jahre spaeter der Kaiser Karl d.Gr. und spaeter nochmal ein Kaiser als Nicht selbst Theologe, angeordnet hat, in puncto der Definition der Beziehung zwischen "1 G0TT" und Jesus, ueber Interna der Trinitaets-Lehre etwas Bestimmtes exakt zu formulieren, zeigt an, dass es nicht um persoenliche Ueberzeugungen G0TT gegenueber, sondern um etwas aus dem Staats-Recht geht und in dessen Interesse aussagbar oder nicht aussagbar sein soll. 
- 1 Staat muss als 1 "Hoechstes Wesen" des sozialen Wir-Bewusstseins aufgefasst werden, also was Leute "ueberkommt", wenn sie zum Thema "Wir als Staats-Buerger" zusammen sind 
(ich denke bei dem gemeinten Phaenomen z.B. an einfache Fussball-Vereine wie FC (sonstwas) vs ASC (sonstwas), was ich mit "Ueberkommen" meine, das zeigt sich schon zuhaus, in Familien, steigert sich bei den Spielen sowohl in den Spielern als auch in den Zuschauern und in dem parteiischen Verlangen der Fans schon auf dem Weg dahin (da steht uns ja wieder ins Haus *g*) 

- Vermutlich seit es ueberhaupt Menschen-Staaten gibt, muessen und moechten sie sich als 1 Gemeinschaft fuehlen - das ist das Eine, aber es wird zur genormten Unterscheidung Mehrerer wichtig - das ist das Andere. 
- Das wird dann ein Problem, wenn diese Gemeinschaft etwas besitzt (z.B. eigenes Territorium zum Bewohnen und darin Leben, eigene "Fruechte" der gemeinsamen Arbeit, und deren Verteidigung gegen Leute oder Gemeinschaften, die es nutzen wollen, ohne mit-dran-gearbeitet-zu-Haben - es gibt doch Handel, also kann man es tauschen /kaufen, was die Einen haben und die andren brauchen).  Eusa_boohoo

- Grad vom (gewuenscht friedlichen) Handel aus (Schalom" bedeutet "quitt", ausgeglichene Werte, kein Vorbehalt, jeder bekam dabei, was er Gleich-wertiges wollte) ist zu begreifen, dass Menschen zwecks Vertrag darin ehrlich sein muessen, wer die Vertrags-Partner sind, damit kommt man zur Eid-Formel, die die beiden Handels-Partner als je-1 praezise juristische Person definiert - aehnlich wie zwischen 1 "natuerlichen" Personen. 

- Der Eid sagt auf, wer "hinter" dem Vorgang steht und fuer die Richtigkeit der Aussage buergen wuerde, zuhilfe kaeme, falls der Andere zweifelt, ob das Behauptete oder die Rolle der Person wichtig-genug sei, dass der Vertrag durch die abgemachte Sache /Waren-Lieferung / Dienst-Leistung "erfuellt" wird.  
Alle Gross-Reiche billigten ja, dass in zweiter Ebene Buergen sich danach gruppienen, was ihr "hoechstes Wir" ohne den Reich-Staat zusammen bindet. Spricht jemand also "im Namen" seiner Gemeinschaft, und haelt sein Wort nicht, hat er die Konsequenzen in 1.Linie vor seiner eignen Gemeinschaft auszubaden, und falls diese das nicht intern mass-regeln, sieht sich die Gemeinschaft, die hinter dem andren steht, als "ermaechtigt" an, des Wort-Bruechigen Gemeinschaft verbal (Protest-Worte), juristisch (Verklagen) oder militaerisch (Kampf) anzugreifen - nicht den Einzelnen, der da etwas falsch gemacht hat. - 

- Zurueck zum Aostel Judas IschKarioth (der "vergiss-ihn"-Mensch, Isch =Mann, Mensch, Karioth ist wohl nicht unbedingt ein "Ort der Renn-Wagen", sondern in diesem Zusammenhang "der zu Nichtende", zu diesem stehen alle aus der Gemeinschaft nicht mehr, so sehr, als sei er nie Apostel gewesen, denn er hatte seinen Meister "ueberliefert", er hatte den Ort verraten, wo der Meister sich grad aufhielt (steht mehrfach bei der Erwaehnung seines Namens) an dessen Gegner-Gruppe - gegen Geld, grad soviel wie ein Durchschnitts-Sklave auf dem Markt einbrachte - formal ein Verkauf, ziemlich zynisch, er war ja gar nicht in Besitz seines Rabbis Jesus, der war doch ein freier Mensch, vaeterlicherseits von 2 Evangelisten bestaetigt, ein Prinz aus David-Cohen, wie auch muetterlicherseits ein Priester (Cohen, Maria ist doch Base, Cousine, einer Priesters-Gattin, Elisabeth) man heiratete normalerweise nur innerhalb dieser Katergorie. Cohaniten konnten vielerlei Berufe gelernt haben (ausser Bauer, sie besassen im Hl Land kein Familien-eigenes Land, sondern lebten von einer Zehnt-Abgabe aller Juden), sie taten Tempel-Dienst nur im 30.-50. Lebens-Jahr
- schon das ist mysterioes: seit wann konnte der Kassenwart einer Wander-Schule den "Vater" seiner Schule wie ein Eigentum, das er als "Mitarbeiter der Schul-Verwaltung" erworben haette, kaufen oder verkaufen?) 

- Uebrigens, ein anderer Apostel hiess auch Judas, von dem gibt es einen "Judas-Brief" in der roem.-kath. Bibel), und ein weiterer Apostel namens Simon hiess "der Eiferer" (Zelot) zur Unterscheidung von Simon Jonas-Sohn (griech. "Petros", aram. "Kephas", Stein einer Grundstein-Legung fuer ein kommendes Gebaeude
- Zelot? - eben das war dieser Judas-"vergiss-ihn" nicht. In Anspielung aus dem Buch "Sprueche Salomos" ist er ein "Atsel" (jemand, der Menschen und Dinge aus dem Hintergrund zu lenken bevorzugt, wie eine "Tuer-Angel", waere Jesus die "Tuer" (was ein Gleichnis ja sagt) 



- Abgesehn davon, was Judas IschKarioth zu tun beabsichtigt haben mag, ist etwas, was nur G0TT von ihm weiss, es kann sein, dass er nicht plante, seinen Meister umbringen zu lassen, weil dessen Gegner darueber ja heimlich tagten, und erst nach der absolvierten Pessahh-Woche "zugreifen" wollten, weil sie wegen der Festnahme eines beliebten Meisters, der sich bei der Ankunft als "Koenig" feiern liess (was die Roemer wohl als juedisches Brauchtum - ein Spiel - auffassten, weil doch 1 Monat vorher am Purim-Fest "jeder" sich als Koenig oder Koenigin verkleidet feierte), Aufruhr befuerchteten, die Roemer-Besatzung haette im Fall von "Unruhen" drastisch "draufgehauen", waehrend doch bis zu 3 Millionen Fest-Pilger-Juden aus aller Welt ("vertreten in jeder Roemer-Stadt" und darueber hinaus) in Jerusalem beisammen waren, Pilatus war doch ein Polizei-Praefekt Roms,  und die Priesterschaft wurde schon von Herodes I politisch entmachtet, und juedische Religions-Gelehrte amtierten seitdem im Hohen Rat ohne Befugnisse (der war nicht "Procurator", Land-Betreuer, etwas wie Gouverneur), denn pro forma gab es ja noch den Vier-Fuerst "Koenig" Herodes jr (von Roms Gnaden, dem in Wirklichkeit nur noch die  Befugnisse (und die Einnahmen) aus Galilaea zustanden, diesem uebergeordnet war bereits der Legat fuer Syrien und ansonsten der Augustus-Imperator von Rom



- Was die "Quellen-Lage" betrifft, kann man immer nur vom Text der Hl Schriften ausgehend die zeit-genoessische Historie hinterlegen, aber ab etwa Caesars Geburt (*102 vdZ) - da gab es 88 vdZ den Aufstand von Ephesus aus, wofuer ein adliger Konsul Sulla es und ganz Klein-Asien - wie damals ueblich - zur Strafe radikal und brutal pluenderte, und ein bekannter Bauern-Konsul Marius, Gruender der hoch-effizienten Roemer-Volks-Legionen, den "lukrativen Auftrag" gern bekommen haette, aber statt dessen in Acht-und-Bann gesetzt aus dem Roemer-Reich fliehen musste, dann aber aus Nord-Afrika wiederkam, mit einem (unterwegs gesammelten) Heer aus Fischern, Bauern und Sklaven die Stadt Rom stuermte, Sullas Anhaenger umbringen liess, noch zum 7.Mal Konsul ernannt wurde, doch bis zu Sullas Heimkehr schon an Fieber gestorben war. Sulla raechte es reichs-weit an allen "Marianern", die eventuell den Marius gegen ihn unterstuetzt haettenDessen Neffe war C. Julius Caesar, den dessen Mutterr in ein Priester-Amt retten konnte und dadurch automatisch in den Senat kam und "unverletzlich" wurde (was dann grad bei ihm am Ende aber doch nicht funktionierte, als ihn 3 Mit-Senatoren ermordeten). Da faellt doch auf, wieviele Muetter Maria hiessen, als seien sie Toechter aus dem verfolgt wordenen Haus des Marius, wozu dann der Augustus Caesars Neffe war (- "Maria" aber wohl nicht im Gedenken an die tanzende Prophetin Miriam, Schwester des Moses, denn, wieso hiess man in der Apostel-Generation nicht auch wieder vermehrt Moses oder Aaron?) - damit hoeren aber wohl die "bedeutungs-vollen Namens-Anspielungen bei St Paulus (dem zuvorigen "Saul" /Sulla?) auf, General Paullus war vermutlich als gerecht beliebter als der dann-Diktator Sulla).  

- Eine "kryptisch-politische" Nachricht in den NT-Schriften zu lesen, ist sicherlich auch ein geeigneter Ansatz, aktuelles von damals zu entdecken, dazu muss man es aber auch sehr genau lesen. Man nannte zuweilen Kinder nach Nicht-Juden, warum nicht. Galilaea war eine  gute Gegend, mit Nord-Grenzen ins Libanon-Gebirge und die bewalteten Golan-Hoehen, um sich als in Italien /Rom zu nah Verfolgte hierhin zu verstecken, eine "Maria" wuerden damalige Roemer als Tochter oder Enkelin eines Marius deuten, nicht unbedingt so abstammend, jedoch "irgendwieSympathisanten-Kreise fuer Caesars Partei

- Nun gibt es ja biblische Vorbilder, wie man eine zur Regierung Israels unerwuenschte Person "toppen" kann: Koenige Schaul und David wurden von einem Nawi ("Ueberbringe-Propheten") gesalbt, David respektierte trotzdem den Schaul als Thron-Inhaber, und Schlomoh Sohn Davids wurde flink von auch einem Nawi gesalbt, als dessen aelterer Bruder Kronprinz Adonja die Thronfolge grad antreten wollte, gegen dessen Sohn Rehabeam wurde ein Bau-LeiterJerobeam (auch in Bethlehem geboren) von einem Nawi gesalbt, und das Kind Prinz Joasch von Judah gegen die moerderische Koenigin Atalja. Beim 17-jaehrigen Schlomoh und nochmal beim 6-jaehrigen Joasch rief man die Tempel-Garde (Leviten) hinzu, die umringte den Wunsch-Kandidaten und sorgte fuer die Akklamation ("Ausrufung" zum Koenig) und dessen Schutz. In den beiden Situationen hiess der Priester, der entscheidend dabei mitwirkte, JeJudah - das kann dem Judas-"vergiss-ihn" zu Kopfe gestiegen sein, dass er ja fast genauso hiess, denkend, wenn er mit einer Tempel-Garde ausgestattet seinen Meister zum Koenig ausrufen liesse, koennte der nicht anders als mitspielen, die Macht aus Davids Linie ergreifen und die Roemer vertreiben ("wie lieblich, dann dessen Schatz-Meister zu werden"?) -  
- mfG WiT :Icon_lol
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RE: Judas und die endlose Spekulation der Fachleute - von WiTaimre - 10-05-2018, 14:43

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