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Mündiger Glaube
#10
(03-12-2017, 10:23)Adamea schrieb:
(02-12-2017, 14:43)Gundi schrieb: ... ich frage ob ein Gläubiger überhaupt genauso mündig sein kann wie ein Nichtgläubiger.
Denn im Glauben ist es doch meist so, dass durch die Setzung von göttlichen Geboten, Moral und Regeln bzw. durch die Setzung zum Absoluten (nicht zu Hinterfragenden) der Gläubige (bewusst oder unbewusst) ein Stück seiner Mündigkeit abgibt. Er hinterfragt dann eben nicht dieses Absolute.
Ein Gläubiger gibt daher durch die Annahme eines Gottes immer auch ein Stück seiner Mündigkeit an diesen ab.

Das ist keine Abgabe der Mündigkeit!
Ein Gläubiger setzt Moral usw. in einem noch großeren Gültigkeitsbereich ein.

Ein Gläubiger muss diese Moral halt gar nicht selbst setzen, sie wird ihm durch die Religion "vorgesetzt". Auch kann der Bezug zu einem Gott und dessen Willen durchaus eine Möglichkeit sein, sich der Verantwortung für eigennes Tun zu entziehen, da "Gott es eben so will". Man bezieht die Legitimation für sein Handeln und seine Moral nicht aus sich selbst heraus (und den eigenen Überlegungen), sondern von einer anderen Autorität (Gott, Bischoff, Gemeinde etc.).
Natürlich ist dies nicht bei jedem Gläubigen extrem ausgeprägt. Weltweit betrachtet kommt derlei aber immer noch zahlreich vor und auch bei uns wird Diskriminierung von Anderen noch zu oft mit dem Willen Gottes begründet.

(03-12-2017, 10:23)Adamea schrieb:
(02-12-2017, 14:43)Gundi schrieb: Das was du meinst, bezieht sich auf moderne "Gläubige", die aber eigentlich keine mehr sind, sondern Religion und Glaube nur nicht aufgeben wollen und es deshab irgendwie versuchen, mit unseren modernene Ansichten in Übereinstimmung zu bringen.

Ach oh jeh!!!
WARUM sind mioderne Gläubige keine Gläubige? An was wird Gläubigkeit bestimmt also festgelegt?
Dir fehlt ja wirklich eine Differenzierung damit du besser darüber nachdenken kannst!

In der Tat habe ich hier vielleicht etwas zu drastisch formuliert.
Aber auch hier hilft uns ein Blick auf den Begriff "Glaube" weiter: "Das Wort Glaube... bezeichnet hier eine Grundhaltung des Vertrauens, v. a. im Kontext religiöser Überzeugungen.
Während der ähnliche Begriff „Religiosität“ die Ehrfurcht vor der Ordnung und Vielfalt in der Welt und die allgemeine Empfindung einer transzendenten (nicht erklär- oder beweisbaren) Wirklichkeit meint, beinhaltet „Glaube“ das Überzeugtsein von der Lehre einer konkreten Religion (oder Philosophie)." (Wikipedia).

Glaube wird also so definiert, dass er sich auf eine ganz konkrete Religion bezieht (Christentum, Islam, Buddhismus etc.). Genau das ist ja aber bei den modernen Patchwork-Gläubigen in der Regel nicht der Fall. Und auch bei zb. modernen Protestanten, welche ganz realistisch die Bibel nur noch als historisches Werk ansehen, nicht mehr aber als Tatsachenbericht, oder vielleicht sogar nicht mal mehr an die Existenz Gottes glauben, wird es halt schwer, bei ihnen "das Überzeugtsein von der Lehre einer konkreten Religion" zu erkennen.
Und daher halt die Frage, ob solche "Gläubige" noch unter diesen Begriff fallen können/sollten.


(03-12-2017, 10:23)Adamea schrieb:
(02-12-2017, 14:43)Gundi schrieb: Der Wille Gottes ist sicherlich die denkbar schlechteste Grundlage "möglichst vielen Menschen Zugang zur Sonne zu ermöglichen". Der "Wille Gottes" war/ist immer Grundlage gewesen für religiöse Konflikte: Kreuzzüge, Hexenverbrennung, Terroranschläge etc., allesunter dem Kredo: Gott will es.

Das ist nicht der Wille Gottes, dass ist das was der Mensch DACHTE.

Sicherlich. Nur behaupten die einzelnen Religionen ja dreist zu wissen, was der Wille Gottes sei. Und derlei hat immer zu Konflikten geführt.

(03-12-2017, 10:23)Adamea schrieb: Der Wille Gottes ist die allerbeste Grundlage!!! ...wenn man den Willen Gottes als den Wunsch nach Harmonie erkennt.
Eine harmonische Einheit aller Menschen, die auch dann noch Harmonie erhalten kann, also ihr "Gleichgewicht" wenn täglich neue Störungen dazu kommen, die nämlich für das lebendige Sein notwendig sind.

So sympathisch diese Ansicht auch ist, ist sie letzten Endes genauso dreist und anmaßend wie die Behauptungen der einzelnen Religionen zu wissen, was Gottes Wille sei.
Niemand kann darüber eine Aussage treffen. Auch du nicht. Und nur weil mir deine Ansicht besser gefällt, als die Ansicht islamistischer Terroristen, wird sie leider nicht wahrer sondern ist ganz genauso eine unhaltbare Behauptung.


(03-12-2017, 10:23)Adamea schrieb:
(02-12-2017, 14:43)Gundi schrieb: Für gemeinschaftliche Regeln sollten wir Gott komplett außen vor lassen und versuchen auf vernünftigen Überlegungen Regeln und ethische Maßstäbe zu setzen.

Und? Wer bestimmt was vernünftig ist und zum Maßstab wird?
Genau diese Regelungen sind m.E. bereits per Naturgesetz festgelegt und dieses Naturgesetz ist mit "Gott" symbolisiert worden.

Ich kann nicht erkennen, wo aus Religion jemals vernünftige Überlegungen (von wenigen Einzelpersonen einmal abgesehen) hervorgegangen wären. Religionen waren allzu oft Hindernisse und Bremsen.


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