@Reklov: Ist das so schwierig, beim Thema zu bleiben? Es geht hier nur darum, wie man zu sinnvollen Schluessen kommt, nicht inhaltlich um Deine Meinung zum Thema Asyl oder Einwanderung.
Naturwissenschaftliche Methode (Axiomatik)
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01-06-2023, 15:51
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01-06-2023, 19:06 von Ulan.
Bearbeitungsgrund: Ueberfluessige Zitate entfernt
)
(02-09-2017, 20:57)Ekkard schrieb: Es geht um die Axiomatik. Ob eine naturwissenschaftliche Disziplin über allen anderen steht, wage ich zu bezweifeln. Zweifellos ist hingegen die Axiomatik der Naturwissenschaften. Für die Mathematik gelten Sonderregeln, denn sie bricht mit den Axiomen der Naturwissenschaften zugunsten formaler Logik. Hallo Ekkard, da nützen weder korrekt bewiesene Zahlenformeln, noch psychologische Anstrengungen zur Erscheinung des Menschen, noch die bekannten, tief schürfenden Gedanken all der renommierten Philosophen... Wer immer auch im Buch des Lebens zu lesen versteht, kann es damit aber noch lange nicht ergründen. In der Medizin wird z.B. zwischen seelischen und körperlichen Krankheiten unterschieden, obwohl viele Ärzte wissen, dass ein nicht zu leugnender Zusammenhang besteht. Heilung kann in solchen Fällen nur über das erkrankte Seelische erfolgen, was sich wiederum bei jedem Menschen hinter völlig verschiedenen Ursachen verbirgt. Zweifel waren und bleiben aber in jedem Fall der menschliche Antrieb zu weiteren suchenden Schritten ins Unbekannte ... Gruß von Reklov Alles nach dem Kaffeesatz (circa drei Viertel des Beitrags, bestehend aus einer doppelten Wiederholung einer Unterhaltung zwischen Ekkard und HJS6102, entfernt). Es wird gebeten, beim Editieren mehr Sorgfalt walten zu lassen! - Ulan (01-06-2023, 15:51)Reklov schrieb: Wer immer auch im Buch des Lebens zu lesen versteht, kann es damit aber noch lange nicht ergründen. Oh, welch tiefschuerfende "Erkenntnis". Die musste jetzt zum hundertsten Mal wiederholt werden, da gewiss irgendwer das die ersten 99mal nicht mitbekommen hat. Und dies ist Dein letzter Hinweis darauf, dass das Thema hier naturwissenschaftliche Axiomatik ist, womit Dein Beitrag nichts zu tun hat! (01-06-2023, 15:51)Reklov schrieb: In der Medizin wird z.B. zwischen seelischen und körperlichen Krankheiten unterschieden, obwohl viele Ärzte wissen, dass ein nicht zu leugnender Zusammenhang besteht. Heilung kann in solchen Fällen nur über das erkrankte Seelische erfolgen, was sich wiederum bei jedem Menschen hinter völlig verschiedenen Ursachen verbirgt. Ach. Deshalb werden also so gut wie alle seelischen Krankheiten heutzutage medikamentoes behandelt, zu einem grossen Teil uebrigens erfolgreich. Und es geht dabei nicht um einfache Ruhigstellung, wie noch vor einem halben Jahrhundert, sondern um Eingriffe in Neurotransmitter-Ungleichgewichte und aehnliches. Aber wie gesagt, das hat mit dem Thema eh nichts zu tun. Es geht hier um Methodisches.
07-06-2023, 19:10
(01-06-2023, 19:13)Ulan schrieb:(01-06-2023, 15:51)Reklov schrieb: Wer immer auch im Buch des Lebens zu lesen versteht, kann es damit aber noch lange nicht ergründen. ... die Methode ist immer nur ein Weg, wie und auf welche Weise "Wissen" erworben werden konnte. Nicht mehr und nicht weniger... Die Methode, z.B. seelische Krankheiten mit Medikamenten zu behandeln, mag ja größtenteils erfolgreich sein, deckt aber den eigentlichen "Grund" des Übels nicht immer auf! So wird eben der Patient mittels Medikamenten "eingestellt". Ein Axiom ist ein Grundsatz einer Theorie, einer Wissenschaft oder eines axiomatischen Systems, der innerhalb dieses Systems weder begründet noch deduktiv abgeleitet, sondern als Grundlage willentlich akzeptiert oder gesetzt wird. Gruß von Reklov
07-06-2023, 22:33
(07-06-2023, 19:10)Reklov schrieb: Die Methode, z.B. seelische Krankheiten mit Medikamenten zu behandeln, mag ja größtenteils erfolgreich sein, deckt aber den eigentlichen "Grund" des Übels nicht immer auf! also weißt du den "eigentlichen grund"? dann klär uns auf, o du allwissender!
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
09-06-2023, 15:23
(07-06-2023, 22:33)petronius schrieb:(07-06-2023, 19:10)Reklov schrieb: Die Methode, z.B. seelische Krankheiten mit Medikamenten zu behandeln, mag ja größtenteils erfolgreich sein, deckt aber den eigentlichen "Grund" des Übels nicht immer auf! ... ich kann dazu zumindest ein einfaches Beispiel anführen. Ein früherer Bekannter bekam vor Jahren (nach seiner Scheidung) plötzlich einen mit Pickeln übersäten Rücken, den er zuvor nicht hatte! Kein Hautarzt, kein Heilwässerchen, keine Creme konnten dies erfolgreich bekämpfen. Als er dann ca. 2 Jahre später eine neue Freundin traf, mit der er sehr gut harmonierte, verschwanden die Pickel auf seinem Rücken, als wären sie nie da gewesen. Vielleicht kann dazu ein user noch ein anderes Beispiel liefern? (Übrigens: Habe hier noch nie behauptet, "allwissend" zu sein, nehme hier lediglich, wie Du auch, am Austausch von Erfahrungen der unterschiedlichen, individuellen Bewusstseinszustände teil. Wo aber diese herrühren, ist dir ja wohl auch bekannt!?) Gruß von Reklov
09-06-2023, 21:57
Und? Das ist doch immer noch biochemisch oder physiologisch erklärbar. Denn natürlich wirkt psychischer Stress auf die biochemischen Regelkreise unseres Körpers ein. Es wurde ja nur darauf hingewiesen, dass "psychische Krankheiten" medikamentös beeinflusst werden können. Im geschilderten Beispiel kommt die Medizin eben von innen.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
Genau. Ich hatte Reklovs Bemerkung nicht weiter kommentiert, weil sie sich zusammenfassen liess als "Manchmal funktionieren Massnahmen nicht". Was an der Aussage irgendwie besonders oder gar provokativ sein sollte, ist mir nicht ersichtlich; sie hat keinen erkennbaren Informationswert.
Was das Beispiel mit dem Ruecken angeht, fehlen da sowieso alle moeglichen Parameter, wie das bei Anekdoten so ueblich ist. In eine Partnerschaft zu gehen, hat ja noch mehr Einfluesse als nur innere durch Hormone, Stresslevel, etc. Das ist oft mit Verhaltensaenderungen verbunden, und allein ein Sommerurlaub am Mittelmeer (Salzwasser, Sonneneinstrahlung auf den Ruecken am Strand, etc.) ist fuer viele Leute mit Hautveraenderungen ein durchaus typischer Heilfaktor; wobei das jetzt bitteschoen nur als Beispiel verstanden werden sollte. Es gibt viele Beispiele fuer Verhaltensaenderungen, die solche Effekte haben.
10-06-2023, 18:27
... im übrigen ist der Startthread eigentlich nur eine Mitteilung. Da ich weitgehend aus dem Gedächtnis "geschöpft" habe, dachte ich mehr an Ergänzungen und nicht an Details. Es ist deshalb hilfreich, nochmals ganz vorne zu lesen und darauf hin zu prüfen, ob ich wesentliche Strategien vergessen habe.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
12-06-2023, 14:44
(09-06-2023, 21:57)Ekkard schrieb: Und? Das ist doch immer noch biochemisch oder physiologisch erklärbar. Denn natürlich wirkt psychischer Stress auf die biochemischen Regelkreise unseres Körpers ein. Es wurde ja nur darauf hingewiesen, dass "psychische Krankheiten" medikamentös beeinflusst werden können. Im geschilderten Beispiel kommt die Medizin eben von innen. Hallo Ekkard, anderes Beispiel für "Medizin von innen": von den über 30.000 Heilungen in Lourdes sind 6000 dokumentiert. 2000 gelten als medizinisch "unerklärlich". 67 Heilungen wurden von der Kirche als "Wunder" eingestuft. Gruß von Reklov
12-06-2023, 19:26
(12-06-2023, 14:44)Reklov schrieb: Hallo Ekkard, Und die Realitaet von Lourdes sieht so aus, dass die Zahl solcher Spontanheilungen in Lourdes unterhalb der ueberall sonst zu erwartenden Zufallsquote liegt. Oder anders ausgedrueckt: wer eine Spontanheilung sucht, geht besser nicht nach Lourdes. Man sieht aber, auf welche Weise solche Ideen wirken: es werden die "positiven" Resultate herausgefiltert und ueber Gebuehr gewichtet; ein Gewicht, das sie gar nicht haben.
17-07-2023, 16:36
(01-09-2017, 21:59)Ekkard schrieb: Die "naturwissenschaftliche Methode" ist an einigen wenigen Grundregeln aufgehängt. Die wesentlichsten lauten: Was bringt die naturwissenschaftliche Methode wenn sie ab einer bestimmten Planck Größe nicht auf die Quantenmechanik anwendbar ist? Zumindest stellt sich diese Frage seit dem Doppelspaltexperiment.
17-07-2023, 17:39
(17-07-2023, 16:36)Aequitas schrieb:(01-09-2017, 21:59)Ekkard schrieb: Die "naturwissenschaftliche Methode" ist an einigen wenigen Grundregeln aufgehängt. Die wesentlichsten lauten: ich seh da jetzt erst mal keine wirklichen probleme - welche siehst du? z.b. beim doppelspaltexperiment?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
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17-07-2023, 18:58
Das Problem ist das es sich nicht immer um kausale Zusammenhänge und messbare Zustände handelt, und dadurch zur unlösbaren Aufgabe für die Mathematik wird.
Die Quantenmechanik hat Grenzen die Physiker zwingen, Annahmen ohne Beweise zu treffen, es kann also nicht als axiomatisches Verfahren gelten.
17-07-2023, 19:08
(17-07-2023, 18:58)Aequitas schrieb: Das Problem ist das es sich nicht immer um kausale Zusammenhänge und messbare Zustände handelt was jetzt genau? daß quantenphänome auch akausal verlaufen, schränkt jetzt die wissenschaftliche methode genau worin und wie ein? Zitat:und dadurch zur unlösbaren Aufgabe für die Mathematik wird ist das so? gib mal ein beispiel Zitat:Die Quantenmechanik hat Grenzen die Physiker zwingen, Annahmen ohne Beweise zu treffen gib mal ein beispiel Zitat:es kann also nicht als axiomatisches Verfahren gelten. axiome sind doch gerade "Annahmen ohne Beweise"
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