Donald Trump macht Ernst

[Smiler]

Zum Thema "Folter" ziehe ich mich auf das zurück, was aus der Psychologie bekannt ist (Beitrag Jutta). Es gibt keine Situation, in der Folter irgend einen Sinn hätte.

Ja, es hat Folter gegeben. In den letzten Jahren ging es dabei um Erfolg für die Ermittler, die mit Ergebnissen aufwarten mussten. Inzwischen hat sich die so genannte "westliche Wertegemeinschaft" ein paar Feinde mehr gemacht (z. B. in Guantanamo) und muss sich schämen. Erkenntnisse sehe ich sonst keine.

Wer so "argumentiert", besser etwas abwürgen will, sollte sich dann über Trump und Co. nicht wirklich wundern. Schließlich spielt dieser "Fakt" in keiner Diskussion irgend eine Rolle. Weil nicht nur schlicht gelogen oder heißt es nun postfaktisch? sondern nun wahrlich längst widerlegt.
Weshalb sich ein staatliches Folterverbot eben nicht aus dem fehlenden Nutzen ableitet.
Nebenbei nach 9/11 gab es auch Diskussionen ob entführte Flugzeuge mit unschuldigen Zivilisten abgeschossen werden dürften. Selbstverständlich hat unser Bundesverfassungsgericht dieses verneint. Auch diese Frage wurde schlicht nach dem GG und der Würde des Menschen entschieden.
Ach ich halte nichts von gesetzlich geregelter Folter aber nicht wegen dem falschen Argument sie wäre nicht nützlich sondern schlicht wegen der Fehlerquelle Mensch.
Auch das einzige Argument weshalb ich gegen die Todesstrafe bin aber kein Problem mit dem finalen Rettungsschuss habe.
Einfach ausgedrückt erwischen die Sicherheitskräfte einen unstrittigen Selbstmordattentäter, scharfe Sprengstoffweste etc..., könnten die meinetwegen mit dem anstellen was sie wollten.
Auf der anderen Seite in einer Zeit in der Politiker zunächst mal "kommentieren" ob die Polizei einen Attentäter denn erschießen musste, wundert mich dieser Realitätsverlust nicht wirklich.

Denn genau darauf zielen eure Beispiele ab, wenn aber so argumentiert wird sollte man Autos sofort verbieten. ~3500 Tote im Verkehr sollten moralisch ausreichend sein.
Oder anders dieser Stil hat schon gegen die "Populisten" von rechts in Europa bis dato nichts gebracht und nun soll solches gegen die Anhänger eines nach den demokratischen Regeln der USA gewählten Präsidenten helfen?
Das wird nicht nur nichts bringen, sondern im Gegenteil diese nur noch stärken.
Wer kurzfristige Lösungen mit dem Argument ablehnt es braucht langfristige Lösungen oder mit "Moral" hat also
1. keine Sachargumente
2. keine bessere aber notwendige kurzfristige Lösung.

Die USA sehen sich gegenwärtig, mittelfristig und langfristig ähnlichen Entwicklungen gegenüber wie wir Europäer. Sprich Völkerwanderungen, nur das diese in wesentlich kürzeren Zeiträumen mit Millionen Menschen in längst bewohnte Regionen stattfinden werden.
Jeglicher geschichtlicher Hinweis ist daher reichlich postfaktisch.
Eine Mauer nach Mexiko löst ganz sicher nicht langfristig die Probleme aber diese Mauer kann die Zeit verschaffen für langfristige Lösungen. Technologisch kann diese dann locker von Computern, Drohnen etc. überwacht werden. Nur zur Erinnerung seit Bush und auch unter Obama wurde das Grenzschutzsystem ausgebaut.
Eine Obergrenze bei uns bzw Europa wird es geben müssen, es wird dann halt nur anders genannt. Diese Durchsetzung findet ja längst statt, Türkei und Magreb Staaten.
Neben der Freundlichkeit aller anderen europäischen Staaten Flüchtlinge nicht nach Deutschland durchzuwinken.
Dieser Unfug Flüchtlinge direkt vor der afrikanischen Küste retten und nach Europa schaffen hatte absehbar nur zu mehr Ertrunkenen geführt. Schlepper konnten ja regelrecht Werbung damit machen.
Auch gute Taten können böse Folgen haben...aber wie bereits geschrieben bei guten Taten wird eine weitere Entwicklung ausgeblendet und es endet mit dem Happy End der geretteten Flüchtlinge oder Hartz IV in der Erweiterung das ges. Agenda 2010 Paket...
Trump und der Brexit ist das wahre Ergebnis der guten Taten und dem scheinbaren Happy End. AfD, LePen, Wilders dito.
Intellektuelle und moralische Überlegenheit ausspielen wollen wird nicht helfen, der durchschnittliche AfD Wähler liegt deutlich näher bzw. über dem typischen FDP/Grünen Wähler als bei dem gern genannten dummen August.