Die Kirche der Gottlosen

[indymaya]

Was sind das also für Menschen, die in die Kirche der Gottlosen gehen?!

Es sind meist intelligente und sensible Menschen, die oft schon von ihrer natürlichen Veranlagung her eine anderen Bezug zur Wirklichkeit haben, als die Gottes-Besitzer der totalitären Wahrheit.

Werden wohl Sensibelchen sein die die Gerechtigkeit Gottes fürchten, und ihr voller Bauch etwas dagegen hat, auch nur in die Nähe von Hunger zu kommen indem sie sogar noch aufheben was vom Tisch fällt. und in sich hineinstopfen.
Weshalb sonst diese Nächstenliebe -Aversion, Wird wohl keine Kirche sein sondern ein Feinschmeckertempel.
Aber jedem das Seine. Was soll diese Furcht vor etwas, dass ja angeblich nicht geglaubt wird? Vielleicht sind diese "Kirchen" ja Bunker um sich vor der Gerechtigkeit zu verstecken, weil es einem selbst ja auch "ohne Gott" soooo gut geht.

[Geobacter]

Was sind das also für Menschen, die in die Kirche der Gottlosen gehen?!

Es sind meist intelligente und sensible Menschen, die oft schon von ihrer natürlichen Veranlagung her eine anderen Bezug zur Wirklichkeit haben, als die Gottes-Besitzer der totalitären Wahrheit.

Werden wohl Sensibelchen sein die die Gerechtigkeit Gottes fürchten, und ihr voller Bauch etwas dagegen hat, auch nur in die Nähe von Hunger zu kommen indem sie sogar noch aufheben was vom Tisch fällt. und in sich hineinstopfen.
Weshalb sonst diese Nächstenliebe -Aversion,  Wird wohl keine Kirche sein sondern ein Feinschmeckertempel.
Aber jedem das Seine. Was soll diese Furcht vor etwas, dass ja angeblich nicht geglaubt wird? Vielleicht sind diese "Kirchen" ja Bunker um sich vor der Gerechtigkeit zu verstecken, weil es einem selbst ja auch "ohne Gott" soooo gut geht.

Ja sicher, und wahrscheinlich schmieden sie dabei auch noch böse Pläne.

[indymaya]

Ja sicher, und wahrscheinlich schmieden sie dabei auch noch böse Pläne.

Das wäre dann eine ihrer Sekten.

[Harpya]

Werden wohl Sensibelchen sein die die Gerechtigkeit Gottes fürchten, und ihr voller Bauch etwas dagegen hat, auch nur in die Nähe von Hunger zu kommen indem sie sogar noch aufheben was vom Tisch fällt. und in sich hineinstopfen.
Weshalb sonst diese Nächstenliebe -Aversion,  Wird wohl keine Kirche sein sondern ein Feinschmeckertempel.
Aber jedem das Seine. Was soll diese Furcht vor etwas, dass ja angeblich nicht geglaubt wird? Vielleicht sind diese "Kirchen" ja Bunker um sich vor der Gerechtigkeit zu verstecken, weil es einem selbst ja auch "ohne Gott" soooo gut geht.

Klar sind das Sensibelchen, die das ganze Leben in Furcht verbringen.

Schon wieder die Nächstenliebe, was Nächster, welche Lieb ist gemeint.
Wer ist überhaupt damit gemeint.

Anfang Bergpredigt

(Mt 5,14 ff.) erinnert Jesu Nachfolger an Israels Auftrag, als Volk Gottes „Licht der Völker“ zu sein (Jes 42,6),
 indem es die Tora vorbildlich erfüllt. Wer macht das schon, Milch und Fleisch nie in den gleichen Topf
und getrennt abwaschen.

Jesus übt keine Nächstenliebe als Beispiel, es sei denn eine bittende Frau abzuweisen und erst nach langem Kammern
zu erhören  ist seine Art von Nächstenliebe.
Schweine ersäufen vielleicht auch.

Ausserdem nützt es nichts, nur Glauben zählt.
Nach den Evangelisten Johannes und Markus reicht es zur Errettung, einfach NUR an Jesus zu glauben (Joh 3,18): "Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet."
(Röm 8,29): "Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorher- bestimmt."
(Röm 3,20): "Was das Gesetz sagt, das sagt es denen, die unter dem Gesetz sind, damit allen der Mund gestopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei,
weil kein Mensch durch die Werke des Gesetzes vor ihm gerecht sein kann."
(2. Mose/Ex. 33,19): "Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig, und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich."


Ob man genug glaubt kann man leicht testen:
Matt 17,20
"Denn wahrlich ich sage euch: So ihr Glauben habt wie ein Senfkorn, so mögt ihr sagen zu diesem Berge:
Hebe dich von hinnen dorthin! so wird er sich heben; und euch wird nichts unmöglich sein.

Darf ich die Gemeinde zum nächsten Berg bitten, kleiner Test ist angesagt.

[Wilhelm]

Ja sicher, und wahrscheinlich schmieden sie dabei auch noch böse Pläne.

Das wäre dann eine ihrer Sekten.

Die Menschheit allgemein könnte erlöst werden, vom Islam, von Nazis, Kommunisten u.s.w. aber das ist ja in Arbeit indem das Evangelium
(frohe Botschaft) allen Menschen verkündet wir

Und welche Sekte verbirgt sich hinter der Frohen Botschaft?

[Ulan]

Die Menschheit allgemein könnte erlöst werden, vom Islam, von Nazis, Kommunisten u.s.w. aber das ist ja in Arbeit indem das Evangelium (frohe Botschaft) allen Menschen verkündet wir

Und welche Sekte verbirgt sich hinter der Frohen Botschaft?

Nun, das Erfolgsrezept der christlichen Religion ist ja, dass sie die Erloesung auf nach den Tod verschiebt, so ganz ohne eine einloesbare Garantie. Es weiss also niemand, ob's im Endeffekt nicht einfach Soylent Green ist.

[Harpya]

Da gibts ja auch noch sowas wie Seele, das Wesentliche.
Die soll ja unabhängig vom Körper sein.
Ist dann der Körper eigentlich nicht unwichtig, ungläubig.
Gottlose sind dann zwar seelenlos aber sonst ganz ok.

Hölle macht dann aber wenig Sinn, Paradies auch nicht.
Jedenfalls nicht so wie es, auch unterschiedlich, beschrieben wird.

[Ekkard]

Hölle macht dann aber wenig Sinn, Paradies auch nicht.
Jedenfalls nicht so wie es, auch unterschiedlich, beschrieben wird.

Ganz recht! Auf diese Widersprüche macht Schmidt-Salomon in seinem "Manifest des evolutionären Humanismus" aufmerksam. Der christliche Erlösungsgedanke erlischt (logisch gesehen) mit der (nicht mehr geglaubten) Strafe Gottes durch ewige Höllenqualen.

Da gibts ja auch noch sowas wie Seele, das Wesentliche. Die soll ja unabhängig vom Körper sein.

Wer's (noch) glaubt! Inzwischen wissen die meisten Menschen - auch Christen -, dass diese Trennung "kulturbedingt" ist und keiner Realität entspricht. Folglich ist der "ganze Mensch" der Wichtige, die Persönlichkeit.

Gottlose sind dann zwar seelenlos aber sonst ganz ok.

- logica harpyensis!

[Harpya]

Gottlose Gemeinschaften haben den Virteil, das sie ein viel weiteres Spektrum
menschlicher Bedürfnisse, Traditionen und neuer Spielarten des
Zusammenlebens dneken und Probieren können , ohne dauernd durch
irgendwelche religiöse Barrieren ausgebremst zu werden.

Höchstens durch anerzogene Aversionen der eigenen Kultur.
Hab mal ein Kinderfest in USA gesehen, Höhepunkt war da Bisamrattenwetthäuten.
Kenn ich hier nicht.

Stellt sich ja auch mal die Frage wie man überhaupt Gottbefeuert wird.
Irgendeine Spiritualität entwickelt wahrscheinlich jeder mal, aber nicht so zielorientiert reglementiert.

Mir fiel da so Graugans-Lorenz ein mit seiner Prägung.
Da gehts zwar darum das die Küken keine Mutterschablone haben und nehmen was als erstes kommt.
Kann man vielleicht auf Leitbild übertragen, das wahrnehmbar wird wenn im Kindesalter langsam
Verständnis einsetzt aber noch unbedarft offen ist.
Evtl nimmt man da auch das Erste was längskommt.
Erlärt gut warum Religionen, Ideologien aller Art versuchen so schnell wie möglich die Kleinkinder
unter Kontrolle/Schulung zu bekommen.

Wobei man Lorentz-Theorien als Rassekundler und Nazi-Professor lieber nicht allgemein als Richtlinie nimmt.
"„Ob wir das Schicksal der Dinosaurier teilen, oder ob wir uns zu einer ungeahnten, unserer heutigen Gehirn-Organisation vielleicht gar nicht erfaßbaren Höherentwicklung emporschwingen, ist ausschließlich eine Frage der biologischen Durchschlagskraft und des Lebenswillens unseres Volkes. Im Besonderen hängt gegenwärtig die große Entscheidung wohl von der Frage ab, ob wir bestimmte, durch den Mangel einer natürlichen Auslese entstehende Verfallserscheinungen an Volk und Menschheit rechtzeitig bekämpfen lernen oder nicht. Gerade in diesem Rennen um Sein oder Nichtsein sind wir Deutschen allen anderen Kulturvölkern um tausend Schritte voraus.“"

"Notwendigkeit einer „Ausmerzung ethisch Minderwertiger“
"Die "Verhausschweinung des Menschen"
"Das verderbliche Wachstum bösartiger Tumoren beruht, wie schon angedeutet, darauf, daß gewisse Abwehrmaßnahmen versagen oder von den Tumorzellen unwirksam gemacht werden, mittels deren der Körper sich sonst gegen das Auftreten ‚asozialer‘ Zellen schützt. Nur wenn diese vom umgebenden Gewebe als seinesgleichen behandelt und ernährt werden, kann es zu dem tödlichen infiltrativen Wachstum der Geschwulst kommen. Die schon besprochene Analogie lässt sich hier weiterführen. Ein Mensch, der durch das Ausbleiben der Reifung sozialer Verhaltensnormen in einem infantilen Zustand verbleibt, wird notwendigerweise zum Parasiten der Gesellschaft. Er erwartet als selbstverständlich die Fürsorge der Erwachsenen weiter zu genießen, die nur dem Kinde zusteht. […] Wenn die fortschreitende Infantilisierung und wachsende Jugend-Kriminalität des Zivilisationsmenschen tatsächlich, wie ich befürchte, auf genetischen Verfallserscheinungen beruht, so sind wir in schwerster Gefahr.“
*http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz#Lorenz.E2.80.99_innovativer_Ansatz_in_der_Verhaltensbiologie_der_Tiere
Lesenswert, was da so gelehrt wurde für die Jugend.

Alles wiki, auch wenn einer mal was Schlaues sagt und Professor ist sollte man 2x hinsehen.
Könnte schwer fallen im Lernalter.
Gilt auch für göttliche Lehren, von Einem nicht auf das Ganze zu schliessen.

[indymaya]

Gottlose Gemeinschaften haben den Vorteil, das sie ein viel weiteres Spektrum
menschlicher Bedürfnisse,.........
Gilt auch für göttliche Lehren, von Einem nicht auf das Ganze zu schliessen.

Müsste also auch für gottlose Gemeinschaften gelten.
Wobei, bei Christen, Gott das Ganze ist, Was in diesem Ganzen von Gott, gegen ihn selbst, noch zugelassen wird, um der Menschen willen, hat keinen Bestand
und deshalb sollte man es nicht lehren und nicht lernen. und schon gar nicht Kirche nennen. Kirche Satans vielleicht aber die gibt es ja schon, heißen aber auch nicht Kirche.

[Harpya]

Gottlose Kirche ist sowieso ein etwas blöd gewählter Begriff.
Da wird ja keine Lehre verkündet sondern das sind Gruppem mit individuellem Thema.

Die können sich auch in jede Richtung entwickeln ohne erstmal nachzulesen was denn so erlaubt ist.
Sie haben auch nicht die Struktur einer Armee mit Führerbild und vorgegebener Befehlskette.
Da gibts auch nicht sowas zwanghaftes, sonntäglicher Apell und Befehlsausgabe,
bzw. Essenausgabe mit Brot und Wein.
Bestrafung von Deserteuren und ordungswirdriges Verhalten vom Fahneneid, wie Scheidung , wird dort auch niht bestraft.
Allerdings waren in Gottes Armee schon immer Frauen als Fußsoldaten zugelassen, ohne Aufstiegschance.

Wird die Zeit kommen, wo urplötzlich ein weiblicher Oberkommandierender auftaucht,
dann gibts auch Kitas während selbtbezahlten Großeinsätzen wie Kirchentagen
wo die Blagen immer noch ins Feld mitgenommen werden müssen.

[indymaya]

Gottlose Kirche ist sowieso ein etwas blöd gewählter Begriff.

Eigentlich Anmaßung. Weil "Kirche" eigentlich ein geschützter Name sein sollte wie Coca Cola.
Demnach wäre eine gottlose Kirche maximal Pepsi. Aber selbst eine atheistische Kirche wäre nicht so gottlos wie eine Institution die den Islam verbreitet.

[Harpya]

Kirche ist erstmal ein rein sakrales Bauwerk, sonst nichts, per Definition.
Wie Napoleons Truppen gezeigt haben, hält das auch eine Menge anderer
Veranstaltungen aus.
Auch eine Benutzung als Pferdestall hat den Kölner Dom nicht einstürzen lassen.

Kann auch Organisationsform sein, schützen lassen, für wenn, Islam, Hindus, SHintos, Dackelzüchter, Analphabeten.

Für Neuzugänge hier ohne Hintergrund könnte Kirche auch eine mobile Einheit sein
wenn sie öfter hören, man sollte die Kirche auch mal im Dorf lassen.

[indymaya]

Auch eine Benutzung als Pferdestall hat den Kölner Dom nicht einstürzen lassen.

Wieso auch, hätte ja auch ein Kind in einer Krippe liegen können.
Aber weshalb sollte Gott auch für einige Idioten, die eh´ bald Staub waren, eine Fremdnutzung dadurch strafen sollen, den Dom für alle späteren Generationen zu zerstören?

[Harpya]

Wieso auch, hätte ja auch ein Kind in einer Krippe liegen können.
Aber weshalb sollte Gott auch für einige Idioten, die eh´ bald Staub waren, eine Fremdnutzung dadurch strafen sollen, den Dom für alle späteren Generationen zu zerstören?

Diesen "Idoten " haben wir mehr zu verdanken als die Initatoren des Doms je geleistet haben.
Sei es nur die Vereinfachung der Maße und Gewichte , der Meter zB. und neues Gedankengut.

Einiges haben sie auch versaut, war aber auch der erste Versuch, hat sich dann permanent weiterentwickelt.