Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie?

[petronius]

Also ich meine mit Ideologie, dass es im Islam nicht möglich ist Glaube und Gesetz/weltliche Ordnung zu trennen

das ist selbstverständlich möglich

aufgeklärte muslime beherrschen das so locker wie aufgeklärte christen oder juden

In dem Moment wo man die Scharia als Gesetzgrundlage nicht akzeptiert (inklusive aller barbarischen Elemente), ab dann "reduziert" sich der Islam zum Christentum/Judentum mit der Ausnahme der Erbsünde

das ist schon deshalb unfug, weil es eine "scharia" im sinn eines strafgesetzbuchs im koran gar nicht gibt.

ganz abgesehen davon, daß auch sonst noch unterschiede bestehen

Das heißt, es gibt keine "gemäßigten Muslime" und auf der anderen Seite die bösen Salafisten, sondern es gibt Muslime und welche, die ihre eigene Religion nicht gut genug kennen, um zu wissen, dass Scharia und Islam zusammengehören und wenn man das weglässt bleibt vom Islam nichts eigenständiges mehr übrig, sodass man sagen kann, dass ein "gemäßigter Muslim" eigentlich ein Christ oder Jude ist.

wer autorisiert dich zu solch apodiktischen aussagen über das wesen des islams?

gleiches könnte sich jeder und mit gleichem (un)recht auch für christen oder juden anmaßen

[Sinai]

Nur eben ist jede gerechtere Welt, als die, die wir schon haben, die von allen Welten ungerechteste.

Daß wir in der gerechtesten aller Welten leben, glauben heute viel weniger Menschen als noch vor 10 Jahren.

Der Mechanismus der Willensbildung durch die Zahl der Stimmzettel hat sicher große Vorteile, aber wie jede gute Sache gibt es auch Nachteile. Kinder haben politisch keine Stimme. Das ist ein systemimmanenter und leider irreparabler Fehler der Demokratie.
Ein kinderloses Paar ist genau so viel wert wie ein Paar mit vier Kindern. Dementsprechend schaut auch die Steuerpolitik im Lande aus . . .

Und in den heutigen USA gibt es Millionen von working poor

[Harpya]

das ist selbstverständlich möglich

aufgeklärte muslime beherrschen das so locker wie aufgeklärte christen oder juden

Sind Atheisten jetzt aufgeklärte Religöse ?

[petronius]

das ist selbstverständlich möglich

aufgeklärte muslime beherrschen das so locker wie aufgeklärte christen oder juden

Sind Atheisten jetzt aufgeklärte Religöse ?

non sequitur

[Koon]

das ist dasselbe, außer daß du so unnnötiger wie unsinniger weise eine wertung einbringst

Hi Petro
Koran hat eine einzige Hauptmission.. und das wäre "es gibt nur einen Gott, und keine anderen Götter " dabei ist es im Koran eigentlich egal wer dieser "eine Gott" ist, Allah, Rahman, Elohim, Jahwa, etc... und das ganze wird vom Koran aus übertragen auf das Thora und Worte Jesu, das alle Propheten einst mal über einen Gott gesprochen haben, welches von eigenen Wesen her Diskret ist, sich kenntlich macht anhand dessen was er alles erschaffen hat... und hier liegt die eigentliche Gedanke oder die Idee des Glaubens
und mehr nicht

[Harpya]

das ist selbstverständlich möglich

aufgeklärte muslime beherrschen das so locker wie aufgeklärte christen oder juden

Sind Atheisten jetzt aufgeklärte Religöse ?

non sequitur

Obiges auch nicht.
Was ist denn so die aufgeklärte Muslim Definition ?
Erst mal angepasst, wie Erdogan:
„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“

Oder eher aufgeklärter wie Attatürk:
“Der Islam, diese absurde Irrlehre eines unmoralischen Beduinen ist wie ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet!”

[Sinai]

Kann man dieses "Atatürk Zitat" irgendwo nachlesen ?

[Sinai]

Koran hat eine einzige Hauptmission.. und das wäre "es gibt nur einen Gott, und keine anderen Götter " dabei ist es im Koran eigentlich egal wer dieser "eine Gott" ist, Allah, Rahman,

Schade, daß wir kaum Gläubige im Forum haben, die uns über ihre Religionen Auskunft geben können.

Bei den Christen haben wir Vertreter von apokalyptischen Splittergruppen,

beim Islam haben wir einen Araber (ich sage nicht Moslem), der mit den Brahmanen sympathisiert und ans Karma glaubt,
und dann haben wir einen ehemaligen Moslem, der den Islam ablehnt

So kommt keine sinnvolle Diskussion zustande, weil niemand die Positionen der Christen, Moslems, Juden vertritt

[Sinai]

In dem Moment wo man die Scharia als Gesetzgrundlage nicht akzeptiert (inklusive aller barbarischen Elemente), ab dann "reduziert" sich der Islam zum Christentum/Judentum mit der Ausnahme der Erbsünde.

Mit drakonischen Strafen kann das alte Judentum auch dienen. Gibt es genug Beispiele in der Thora. Ein Mann wurde gesteinigt, weil er am Sabbat für seine frierende Familie Holz sammelte. Ehebrecherinnen sind laut Thora genau so zu steinigen, wie es der Islam befiehlt.

Und auch das alte Christentum kannte drakonische Strafen, die in ihrer Grausamkeit dem Islam in nichts nachstanden

[Harpya]

Mit drakonischen Strafen kann das alte Judentum auch dienen. Gibt es genug Beispiele in der Thora. Ein Mann wurde gesteinigt, weil er am Sabbat für seine frierende Familie Holz sammelte. Ehebrecherinnen sind laut Thora genau so zu steinigen, wie es der Islam befiehlt.

Seit wann steht das denn im Koran ?
Denk nicht dauernd was aus.

[Artist]

die individuelle Freiheit z.T. extrem unterdrückt

Dann definiere mir mal Freiheit. Sind wir hier wirkl. "Frei"?
Nach welchem Maßstäben sind wir "Frei"?

Machste keine Angaben über deine Wohnverhältnisse, kriegst du Probleme mit dem Gesetz.
Vom GEZ kommste auch nicht raus.
Was soll für dich Freiheit sein, dass du das so irgendwie als Keule rum schwingst?
Haste ne Schufa, bleibst du ebend da Wohnen wo die ganzen Unterschichtler sind.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/usa-nestle-graebt-indianern-das-grundwasser-in-den-reservaten-ab/#.U8eZlcoBwyA.facebook

Welche "Religion" ist denn bei dieser "Unterdrückung" schuld?
Welche "Sharia" kursiert denn da - Die Wirtschafts-Sharia oder wie?

Nestle ist denke ich angeblich "Jüdisch" (was man damit auch sagen will), ist jetzt der Judentum da jetzt schuld?
Ach warte, geht ja nicht um Nah-Ost geplänkel, da kann man nix gewinnen.

[Artist]

wer autorisiert dich zu solch apodiktischen aussagen über das wesen des islams?

gleiches könnte sich jeder und mit gleichem (un)recht auch für christen oder juden anmaßen

Richtig.

[Sinai]

Mit drakonischen Strafen kann das alte Judentum auch dienen. Gibt es genug Beispiele in der Thora. Ein Mann wurde gesteinigt, weil er am Sabbat für seine frierende Familie Holz sammelte. Ehebrecherinnen sind laut Thora genau so zu steinigen, wie es der Islam befiehlt.

Seit wann steht das denn im Koran ?
Denk nicht dauernd was aus.

Lesen lernen.
Ich schrieb vom Islam

[Harpya]

Mit drakonischen Strafen kann das alte Judentum auch dienen. Gibt es genug Beispiele in der Thora. Ein Mann wurde gesteinigt, weil er am Sabbat für seine frierende Familie Holz sammelte. Ehebrecherinnen sind laut Thora genau so zu steinigen, wie es der Islam befiehlt.

Seit wann steht das denn im Koran ?
Denk nicht dauernd was aus.

Lesen lernen.
Ich schrieb vom Islam

Ach, welchem denn ?
Bloß weil irgendwas vorkommt ist das noch lange nicht der Schrift gemäß.
Alewiten habesn z.B. sowas garnicht.
Eine bestimmte Glaubenrichtung, die zu dem noch auf Hadhite beruht
ist eh fragwürdig.
Kennst einen starken Hadith zu Steinigung ?
Der muss auch auf den Koran zurückführbar sein.

Ist Hexenverbrennung christentypisch ?
Bau nicht immer Strohmänner und beharr dann drauf.
Schuhplattler ist auch nicht gerade deutschlandtypisch, gibts auch in den USA.

Also was meinst du mit Islam, etwas konkret bitte, vielleicht hegts ja
mal ohne googeln.

[Erich]

die individuelle Freiheit z.T. extrem unterdrückt

Dann definiere mir mal Freiheit. Sind wir hier wirkl. "Frei"?
Nach welchem Maßstäben sind wir "Frei"?

Machste keine Angaben über deine Wohnverhältnisse, kriegst du Probleme mit dem Gesetz.
Vom GEZ kommste auch nicht raus.
Was soll für dich Freiheit sein, dass du das so irgendwie als Keule rum schwingst?
Haste ne Schufa, bleibst du ebend da Wohnen wo die ganzen Unterschichtler sind.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/usa-nestle-graebt-indianern-das-grundwasser-in-den-reservaten-ab/#.U8eZlcoBwyA.facebook

Welche "Religion" ist denn bei dieser "Unterdrückung" schuld?
Welche "Sharia" kursiert denn da - Die Wirtschafts-Sharia oder wie?

Nestle ist denke ich angeblich "Jüdisch" (was man damit auch sagen will), ist jetzt der Judentum da jetzt schuld?
Ach warte, geht ja nicht um Nah-Ost geplänkel, da kann man nix gewinnen.

Klar, auch bei uns gäbe es auch noch einiges zu verbessern. Aber das was Du oben z.T. auch m.M.n. berechtigt vortrugst, kann doch nicht darüber hinwegtäuschen, dass im politischen Westen eine Freiheit herrscht, die in den meisten islamischen Staaten einfach nicht gegeben ist. Die wesentlichen Verstöße im islamischen Recht gegen die Freiheit und die Menschenrechte nach UN-Konvention habe ich hier mehrfach, auch in dem Beitrag, dem Du oben antwortest, genannt. Versuche, wenn Du magst, diese Vorwürfe zu entkräften. Aber die ständigen Versuche zu relativieren, bringen m.M.n. nix.