Elohim

[Ekkard]

Elohim?! (Thema beachten!)

[Harpya]

Elohim?! (Thema beachten!)

Da kein Sprachwissenschaftler nehme ich auch mal zur Kenntnis:

"Wer den Begriff Elohim ausschließlich aus der Bibel bzw. aus christlicher Unterweisung kennt, wird im Begriff "Elohim" lediglich den (einen) Gottesnamen sehen.

Manche sind auch etwas tiefer zum Ursprung dieses Namens gekommen und wissen, dass es für die Bibel (in diesem Fall die Mosesschriften) mehrere Quellschriften gegeben hat, die man zu einer Schrift zusammenfügte. Und da ist vorzugsweise von den so genannten Elohisten und Jahwisten die Reden; denen, die den Namen Jahwe verwandten und anderen, die den Begriff Elohim benutzten.

Jahwe wird hier mehr in der Rolle des Bundesgottes und Elohim mehr als Schöpfergott gesehen.

Zitat aus Lexikon zur Bibel (O33)

Elohim (LÜ: Gott), der Name Gottes als Schöpfer (1Mo1,1); Jahwe (LÜ: der HERR), der Name Gottes als Bundesgott (2Mo3,15)

Elohim wird also vorzugsweise mit dem Schöpfergott assoziiert. Und das kommt nicht von ungefähr! Denn gleich im ersten Vers der Bibel lesen wir:

1Mo 1,1 (Luther)

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.

Jetzt fehlt natürlich der Bezug zu "Elohim" – Ja, aber das hat mit der jeweiligen Bibelübersetzung zu tun. Denn in den hebräischen kanonischen Schriften, aus denen man die Bibel übersetzt, steht der Begriff "Elohim". Und dieser Begriff wird in fast allen Bibelübersetzungen dann einfach mit "Gott" wiedergegeben.

Genauso verfährt man in den allermeisten Fällen auch mit dem Gottesnahmen "Jahwe". Auch diesen Namen wird man meist nur mit Gott übersetzt vorfinden!

Warum tun sich Bibelübersetzer so schwer mit den Gottesnamen? Eigentlich stehen sie doch in der Pflicht, die Bibel so genau und wortgetreu wie möglich zu übersetzen.

Aber Theorie und Praxis sind eben zweierlei."
*http://www.gottwissen.de/goetter/elohim.htm

Auch eine Ansicht.
Steht auch gleich das die Schriften nicht dem historischen Zeitablauf entsprechen.
Himmel gabs zur Zeit der ersten Juden noch garnicht.

[Sinai]

Noch nie ist es so vielen Menschen so gut gegangen wie heute.

Das ist halt alles relativ. Dem Mob geht es heute besser als je zuvor, das stimmt.
Aber sonst ?

Noch nie haben so viele Menschen keine Angst mehr davor haben müssen, durch einen plötzlichen Krieg in ihrer grundlegenden Existenz bedroht zu werden.

Das stimmt nicht. Noch nie war die Angst vor einem alles zerstörenden Krieg so groß wie heute. 1930 gab es noch Doppeldecker, die 200 km/h schnell flogen und eine Reichweite von 200 km hatten, wenn sie Bombenlast trugen. Heute kann ein irres Kollektiv auf Knopfdruck eine Stadt in 5000 km Entfernung auslöschen.

[Geobacter]

Und dann ist da auch noch der Hotelfachman Eich von Däniken zu erwähnen, nach dessen perönlichen wissenschaftlichen Untersuchungen die Eloihm präastronautische Außerirdische gewesen sein müssen.

[Ekkard]

Das hat doch nichts mit des Threadfrage nach gewissen Übersetzungen und Auslegungen des Gottesnamens zu tun. Wenn das nicht aufhört bzw. in einem neuen Thread behandelt wird, ist der Thread demnächst zu!

[Harpya]

Das ist halt alles relativ. Dem Mob geht es heute besser als je zuvor, das stimmt.
Aber sonst ?

Mit dem Mob meist du bestimmt Leute wie du und ich.
Ich dachte immer den oberen gehts besser.

Das stimmt nicht. Noch nie war die Angst vor einem alles zerstörenden Krieg so groß wie heute. 1930 gab es noch Doppeldecker, die 200 km/h schnell flogen und eine Reichweite von 200 km hatten, wenn sie Bombenlast trugen. Heute kann ein irres Kollektiv auf Knopfdruck eine Stadt in 5000 km Entfernung auslöschen.

Achwo, wo denn.
Himmelskörper die auf der Erde aufschlagen, Naturkatastrohen gabs schon immer.
Ob ein Krieg alleszerstörend ist oder nicht ist belanglos, für den dens trifft.
Persönliche Kriegsangst mag begründet sein.
Hab jedenfalls nie gehört das sich einer Sorgen um eine Fischer auf den Fidschis macht.
Oder die Pinguine.

[Sinai]

Zitat:
"1Mo 1,1 (Luther)
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.

Jetzt fehlt natürlich der Bezug zu "Elohim" – Ja, aber das hat mit der jeweiligen Bibelübersetzung zu tun. Denn in den hebräischen kanonischen Schriften, aus denen man die Bibel übersetzt, steht der Begriff "Elohim". Und dieser Begriff wird in fast allen Bibelübersetzungen dann einfach mit "Gott" wiedergegeben.

Genauso verfährt man in den allermeisten Fällen auch mit dem Gottesnahmen "Jahwe". Auch diesen Namen wird man meist nur mit Gott übersetzt vorfinden!

Warum tun sich Bibelübersetzer so schwer mit den Gottesnamen? Eigentlich stehen sie doch in der Pflicht, die Bibel so genau und wortgetreu wie möglich zu übersetzen."

Ja, das ist auffällig. Besonders die Zeugen Jehovas weisen auf diesen Umstand hin !

Einmal steht im hebräischen Original Elohim (plural), ein andermal das Tetregrammaton
In der deutschen Übersetzung steht jedoch immer "Gott"

Das könnte damit zusammenhängen, daß der Deutsche die hebräischen Gottesnamen verabscheute und lieber das deutsche Wort Gott akzeptierte. Antisemitismus schon beim Gottesnamen. Den Monotheismus akzeptierte der Deutsche gerade noch. Mit Widerwillen. Seine vielen Götter gab er nicht her, er wandelte sie in Heilige um. Früher der Gott der Bierbrauer, jetzt halt der Heilige oder der Schutzpatron der Bierbrauer. Den Protestanten war das nicht jüdisch genug, sie wollten back to the roots, zurück zur jüdischen Thora mit ihrem strikten Bilderverbot. Sie zerschlugen die Heiligenstatuen. Aber den jüdischen Gottesnamen konnten sie nicht durchsetzen, der Deutsche beharrte auf seinem "Gott" und dabei blieb es, obwohl bereits die eine oder andere alte protestantische Bibelübersetzung an manchen Stellen den jüd. Namen einsetzte.

Die Zeugen Jehovas sind da als einzige konsequent. Aber ist das überhaupt ein Name ? Das bedeutet "Ich bin der Ich bin"
Ist ja frisch wieder kein Name

Ich glaube, man soll dem Schöpfergott überhaupt keinen Namen anhängen. Ist ja kein Hund, den man Rexi ruft. Wenn es nur 1 Gott gibt, braucht er ja auch keinen Namen zur Unterscheidung. Es gibt ja auch nur einen Mond, der um die Erde kreist. Man gibt ihm ja auch keinen Namen. Wozu auch ? Gibt ja nicht zwei Monde, daher braucht er auch keinen Namen zu haben

[Sinai]

Interessant jedenfalls, daß die Elohim im Plural genannt werden.
Außer von Jesus, der sagte: Eli

Jesus verwendete die Einzahl Eli, als würde er einen bestimmten Eli aus der Zahl der Elohim meinen.

Und interessant, daß sogar das Wikipedia hinweist, daß Eli und Allah die selbe alte semitische Wurzel ist.
Althebräisch und Arabisch sind ja sehr eng verwandt.
Wenn das Wikipedia darauf hinweist, dann dürfte es fast schon als Allgemeinwissen angesehen werden

[Harpya]

Interessant jedenfalls, daß die Elohim im Plural genannt werden.
Außer von Jesus, der sagte: Eli

Jesus verwendete die Einzahl, als würde er einen bestimmten Eli aus der Zahl der Elohim meinen.

Auch ein Gott spricht in der "wir" Pluralis majestatis.
Die Antwort ebenso
" Wir haben befohlen......", "Wir gehorchen Euch....".
Ganz einfach.
Was ein Jesus gemeint hat wüssten viele gerne.

Besonders die Meinung von einem nicht existenten Jesus.

[Sinai]

Auch ein Gott spricht in der "wir" Pluralis majestatis.

Der Pluralis Majestatis kommt daher, daß die Monarchen immer für ihre Untertanen sprechen. Das ist wie die Fertigungsklausel in einem modernen Bescheid, wo der Beamte mit "Die Bundesregierung" fertigt
Der Pluralis Majestatis stammt aus der indogermanischen Welt (Latiner, Germanen)

Der Pluralis Majestatis ist keine befriedigende Erklärung dafür, daß es bei Moses heißt "elohim"
Denn die Thora wurde in althebräisch geschrieben, sie entstammt der semitischen Begriffswelt. Und die Semiten kannten keinen Pluralis Majestatis für ihre Könige. Waren ja keine Römer !

Also geht die Erklärung Pluralis Majestatis ins Leere, sie trifft auf elohim nicht zu

Habe mal im Autoradio eine Sendung gehört, da wurde gesagt, daß es in der altsemitischen vormosaischen Welt noch den Polytheismus gab. Mehrere Elohim.
Die wurden dann später zu Engeln degradiert. Noch immer Unsterbliche. Somit Götter. Und noch immer sehr mächtig, können schnell von A nach B fliegen, ein einziger Engel konnte 185.000 Assyrer umbringen

Ich habe einmal bei einem Vortrag gehört: Streng religionssoziologisch ist auch das Judentum nicht monotheistisch. Denn es gibt den Engel Michael, der eine Art von kleinem Gott ist. Aber so klein ist er auch wieder nicht, denn jedenfalls übt er göttliche Funktionen aus

[Geobacter]

Ich glaube, man soll dem Schöpfergott überhaupt keinen Namen anhängen. Ist ja kein Hund, den man Rexi ruft. Wenn es nur 1 Gott gibt, braucht er ja auch keinen Namen zur Unterscheidung. Es gibt ja auch nur einen Mond, der um die Erde kreist. Man gibt ihm ja auch keinen Namen. Wozu auch ? Gibt ja nicht zwei Monde, daher braucht er auch keinen Namen zu haben

Es gibt sichere viele Götter. Ich denke mindestens so viele, wie es Menschen gibt, die sich einen Gott vorstellen. Also ist es schon angebracht, jeden Gott beim eigenen Namen zu nennen.

Natürlich heißt das dann noch lange nicht, dass diese Götter auch alle real existieren (müssen).

Ein Gott ohne irgendwelche Eigenschaften, ist zudem nur vom Namen her, auch in einer nur fiktiven Existenz kaum noch vorstellbar.
Er muss wenigstens so groß sein, dass nichts größer ist. Er muss auch sonst alle Eigenschaften haben, die ihn als Gott erkennbar machen.

Ich hab da jetzt mal gegoogelt und auf Antrowiki gelesen, dass Gott nicht nur dreifältig, sondern ehemals sogar siebenteilig gewesen sein soll.

Die sieben Elohim (hebr. ‏אלהים‎) gehören zur Hierarchie der Geister der Form und sind die Schöpfergötter der Erdentwicklung, von denen in der Genesis gesprochen wird. Nach der althebräischen Grammatik ist Elohim die Pluralform zum Singular Eloah, das aber im Tanach nur höchst selten verwendet wird, abgeleitet von der allgemeinen, in vielen semitischen Sprachen gebräuchlichen Bezeichnung El für geistige Wesenheiten. Dem entspricht im Aramäischen Elah oder Elaha (bzw. anders vokalisiert auch Alah oder Alaha) und im Arabischen Allah.

Die Existenz der Elohim, also einer Mehrzahl der Schöpfergötter bildet einen Widerspruch zum strikten Monotheismus des Judentums und auch des Islam. Erst die Hierarchienlehre von den Engelordnungen, die wir im Christentum vorfinden, löst diesen Widerspruch auf. Innerhalb der Engelhierarchien gehören die Elohim zur zweiten Hierarchie (dem Christus-Logos zugeordnet).

Quelle *http://anthrowiki.at/Elohim

[Harpya]

Ich glaube, man soll dem Schöpfergott überhaupt keinen Namen anhängen. Ist ja kein Hund, den man Rexi ruft. Wenn es nur 1 Gott gibt, braucht er ja auch keinen Namen zur Unterscheidung. Es gibt ja auch nur einen Mond, der um die Erde kreist. Man gibt ihm ja auch keinen Namen.

Hat doch einen , Mond.

Ich hab da jetzt mal gegoogelt und auf Antrowiki gelesen, dass Gott nicht nur dreifältig, sondern ehemals sogar siebenteilig gewesen sein soll.

Die sieben Elohim (hebr. ‏אלהים‎) gehören zur Hierarchie der Geister der Form und sind die Schöpfergötter der Erdentwicklung, von denen in der Genesis gesprochen wird. Nach der althebräischen Grammatik ist Elohim die Pluralform zum Singular Eloah, das aber im Tanach nur höchst selten verwendet wird, abgeleitet von der allgemeinen, in vielen semitischen Sprachen gebräuchlichen Bezeichnung El für geistige Wesenheiten. Dem entspricht im Aramäischen Elah oder Elaha (bzw. anders vokalisiert auch Alah oder Alaha) und im Arabischen Allah.

Die Existenz der Elohim, also einer Mehrzahl der Schöpfergötter bildet einen Widerspruch zum strikten Monotheismus des Judentums und auch des Islam. Erst die Hierarchienlehre von den Engelordnungen, die wir im Christentum vorfinden, löst diesen Widerspruch auf. Innerhalb der Engelhierarchien gehören die Elohim zur zweiten Hierarchie (dem Christus-Logos zugeordnet).

Quelle *http://anthrowiki.at/Elohim

Könnte das sein, das Menschen sich das ausgedacht haben,
sowas Ähnliches gibts doch auch in Herr der Ringe von Tolkien.

[Sinai]

Zitat
"Die sieben Elohim (hebr. ‏אלהים‎) gehören zur Hierarchie der Geister der Form und sind die Schöpfergötter der Erdentwicklung, von denen in der Genesis gesprochen wird. Nach der althebräischen Grammatik ist Elohim die Pluralform zum Singular Eloah"

Hört sich interessant an. Ich habe von der Siebenzahl noch nie gehört, wahrscheinlich reine Mutmaßung. Falls doch Substanz dahinter sein sollte, bitte ich um Quellenangabe. Falls das mit der Siebenzahl stimmen sollte (wovon ich wie gesagt noch nie etwas gehört habe), dann wäre das eine gute Erklärung für den Siebenarmigen Leuchter.

Kann aber auch der Umkehrschluß gültig sein. Da sah jemand den Siebenarmigen Leuchter und das brachte ihn auf die Idee, daß es 7 Elohim gibt

[Sinai]

Ich glaube, man soll dem Schöpfergott überhaupt keinen Namen anhängen. Ist ja kein Hund, den man Rexi ruft. Wenn es nur 1 Gott gibt, braucht er ja auch keinen Namen zur Unterscheidung. Es gibt ja auch nur einen Mond, der um die Erde kreist. Man gibt ihm ja auch keinen Namen.

Hat doch einen , Mond.

Stimmt nicht. "Mond" ist kein Name, sondern eine Funktion.
Mehrere Planeten haben Monde. Der Planet Pluto hat allein 5 Monde: sie heißen
Charon, Nix, Hydra, Kerberos, Styx

[Sinai]

sowas Ähnliches gibts doch auch in Herr der Ringe

. . . "Herr der Ringe" kannst hier besser nicht erwähnen

Hier geht es um die Anzahl der Elohim des altsemitischen Pantheon, der altsemitischen Götterwelt. Das ist historisch sehr interessant