leibliche Auferstehung

[Sinai]

Für "telepahtischen Phänomene" gibt's aber auch "natürliche" Erklärungen.

Ist keine einzige bekannt

Starke Aussage, wie wäre es z.B. mit Zufall, ach ja, den gibt's gar nicht...

Das ist keine Erklärung warum es geht, sondern warum es nicht geht.

[Glaurung40]

Hiroshima und Nagasaki, Flugtourismus samt Aids, Klimakatastrophe, Globalisierung, Imperialismus dank Handelsflotte, Ausbeutung der Dritten Welt, Hunger in weiten Teilen von Afrika und Indien, Weltkriege dank Eisenbahn/Dampfschiff/Flugzeug, . . .

Erfindung des Maschinengewehrs, Giftgas und anderer Massenvernichtungswaffen, Dynamit, U-Boot, Panzer, . . .

Fernsteuerung für Interkontinentalraketen . . .

Ja richtig, alles "Tools" die Gläubige rege genutzt haben um in der Welt aufzuräumen...stand nicht auf dem Koppelschloß der deutschen Soldaten beider Kriege, "Gott mit uns".

Aber im Ernst, schon seltsam, wenn man auf der einen Seite immer bestreitet, dass die religiösen Kriege gar keine waren, weil der Mensch "Gottes Wort" immer falsch versteht oder weil es eben Fanatiker sind oder oder oder... und auf der anderen Seite aber fröhlich Mißbrauch moderner Techniken als Beweis für die schlimmen Folgen des Fortschritts zitiert...Grad so wie's einem halt in den Kram passt...Gelle

P.S.: Aids als Folge wissenschaftlicher Forschung ?????

[Glaurung40]

Das ist keine Erklärung warum es geht, sondern warum es nicht geht.

Eben...

[Ulan]

Die Wissenschaft konnte das nie erklären und tat das als "Seemannsgarn" und "Fischerlatein" ab.

...aber beim Zitteraal hatte die Wissenschaft schlichtweg keine Ahnung

Was mir in Deinen Posts auffaellt, ist, dass Du von "der Wissenschaft" redest, als waere das irgendein Wesen mit ihm eigenen Gedanken, Zielen und Emotionen. Ein anderes Beispiel wo mir eine derartige Personifizierung auch in modernem Diskurs sehr oft begegnet ist, wenn von "der Natur" die Rede ist (oft genug selbst in wissenschaftlichen Publikationen). Und da frage noch jemand, wie es bei den alten Griechen zur Vergoettlichung von solchen Konzepten kommen konnte (die Juden waren mit ihrer "Weisheit" auch nur einen kurzen Schritt davor). Das ist anscheinend heute noch der Fall.

Wissenschaft ist zunaechst mal eine Methode, und im Prinzip wollte ich mit diesem Hinweis - wie man sieht erfolglos - die Diskussion in solche logischen Bahnen lenken. Da hier gerne mit Wikipedia-Zitaten agiert wird, hier eins zur Telepathie:

Seit 1922 werden von verschiedenen Organisationen Preisgelder für den Nachweis von parapsychologischen Fähigkeiten ausgeschrieben. Aktuell existieren weltweit mehr als 20 verschiedene Organisationen,[6] die eine Gesamtsumme von über 2,4 Millionen US-Dollar ausgeschrieben haben. Das höchste Preisgeld für den Nachweis von übersinnlichen Fähigkeiten wie Telepathie wird aktuell mit einer Million US-Dollar von der James Randi Educational Foundation ausgeschrieben. Seit 1922 war kein einziger durch diese Organisationen durchgeführter Test auf paranormale Fähigkeiten erfolgreich.

"Die Wissenschaft", um mal fuer einen Moment im Bild zu bleiben, ist bis jetzt schlicht zu der Ueberzeugung gekommen, dass es Telepathie nicht gibt; oder wenn man's etwas exakter ausdruecken will: alle Experimente zu ihrem Nachweis verliefen negativ; obwohl dafuer Unsummen von Geld ausgegeben wurde. Nicht nur die Russen butterten da eine Menge Ressourcen rein, sondern auch die Amerikaner. Alle diese Versuche wurden, teilweise nach Jahren oder Jahrzehnten, eingestellt, da die Ergebnisse negativ waren.

Aus dem Post klang auch das alte Missverstaendnis an, dass man irgendwie verstehen muesste, wie etwas funktioniert, um herauszufinden, ob es funktioniert. Das ist ein Trugschluss. Man muss nur die geeigneten Bedingungen herstellen, um ein kontrolliertes Experiment durchzufuehren. Es ist klar, dass es viel schwerer ist, die geeigneten Bedingungen bei Telepathie-Tests herzustellen als bei astrologischen Vorhersagen oder Homoeopathie, die beide recht trivial in ihren Widerlegungsanspruechen sind; aus diesem Grund hat man sich Jahrzehnte Zeit gelassen fuer die Telepathie-Experimente. Es hat alles nichts genutzt. Es gibt keine positive Evidenz fuer die Existenz von Telepathie.

[Sinai]

. . . Zufall ?

Daß die Sowjets so blöd gewesen waren, Millionen Rubel und zigtausende Arbeitsstunden von Marineangehörigen in die Untersuchung eines Zufallsphänomens zu investieren ??

Noch dazu waren die Sowjets Atheisten und standen solchen Phänomenen wie etwa der Telepahie sehr kritisch gegenüber. Da muß schon was dran sein, wenn sogar die Sowjets hier große und aufwendige Forschungen durchführten.

Sonst wäre der Admiral sehr bald vom KGB belästigt worden . . .
Glaubst nicht ?

[Sinai]

Für "telepahtischen Phänomene" gibt's aber auch "natürliche" Erklärungen.

Ist keine einzige bekannt

Starke Aussage, wie wäre es z.B. mit Zufall, ach ja, den gibt's gar nicht...

Das ist keine Erklärung warum es geht, sondern warum es nicht geht.

Eben...

Und wo sind jetzt Deine "natürlichen" Erklärungen für telepahtische Phänomene ?

[Sinai]

"Die Wissenschaft", um mal fuer einen Moment im Bild zu bleiben, ist bis jetzt schlicht zu der Ueberzeugung gekommen, dass es Telepathie nicht gibt

Die Wissenschaft steht bis jetzt schlicht an, kann da nicht mitreden.
Genauso wie früher beim elektrischen Fisch

[Sinai]

Wissenschaftlich unerklärliche Phänomene
Dadurch können nicht die Phänomene weggeleugnet werden, das sagt nur, daß die Wissenschaftler (noch) nicht in der Lage sind, ihren Senf dazuzugeben

[Ulan]

Noch dazu waren die Sowjets Atheisten und standen solchen Phänomenen wie etwa der Telepahie sehr kritisch gegenüber. Da muß schon was dran sein, wenn sogar die Sowjets hier große und aufwendige Forschungen durchführten.

Es war kalter Krieg. Wenn die eine Seite Geld in solche Forschungen steckte, wollte die andere nicht zurueckstehen. Denn wenn etwas an solchen Dingen dran waere, und wenn die andere Seite zuerst so etwas nutzen koennte, dann haette das zu einem klaren Nachteil fuer die eigene Seite gefuehrt. Also gaben beide Seiten viel Geld aus. War wohl nix. Schwamm drueber.

[Sinai]

Wie sagte schon Goethe:
"Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als Deine Schulweisheit sich träumen läßt"

[Ulan]

"Die Wissenschaft", um mal fuer einen Moment im Bild zu bleiben, ist bis jetzt schlicht zu der Ueberzeugung gekommen, dass es Telepathie nicht gibt

Die Wissenschaft steht bis jetzt schlicht an, kann da nicht mitreden.

Na ja, sagen tut sie ja schon was dazu. Um bei Deiner geliebten Wikipedia zu bleiben:

Telepathische Phänomene werden vielfach auf Fehleinschätzungen von Wahrnehmungen zurückgeführt. Es gibt Studien, aus denen geschlossen wurde, dass Personen, die paranormale Phänomene für möglich halten, auch für wissenschaftlich beschreibbare Phänomene eher paranormale Erklärungen befürworten und dass der Glaube an paranormale Phänomene einhergeht mit einer erhöhten Fähigkeit zum Phantasieren, einem geringeren Maß an kritischem Denkvermögen und einer verringerten Fähigkeit zur Abschätzung von Wahrscheinlichkeiten.

Siehe "Richard Wiseman, Caroline Watt: Belief in psychic ability and the misattribution hypothesis: A qualitative review. In: British Journal of Psychology. 97, 2006, S.–323–338

.http://www.richardwiseman.com/resources/review.pdf

[Sinai]

Noch dazu waren die Sowjets Atheisten und standen solchen Phänomenen wie etwa der Telepahie sehr kritisch gegenüber. Da muß schon was dran sein, wenn sogar die Sowjets hier große und aufwendige Forschungen durchführten.

Es war kalter Krieg. Wenn die eine Seite Geld in solche Forschungen steckte, wollte die andere nicht zurueckstehen . . .

Also waren sich die atheistischen Sowjets nicht so sicher daß Telepathie Unsinn ist . . .

[Glaurung40]

. . . Zufall ?

Daß die Sowjets so blöd gewesen waren, Millionen Rubel und zigtausende Arbeitsstunden von Marineangehörigen in die Untersuchung eines Zufallsphänomens zu investieren ??

Noch dazu waren die Sowjets Atheisten und standen solchen Phänomenen wie etwa der Telepahie sehr kritisch gegenüber. Da muß schon was dran sein, wenn sogar die Sowjets hier große und aufwendige Forschungen durchführten.

Sonst wäre der Admiral sehr bald vom KGB belästigt worden . . .
Glaubst nicht ?

Deine Argumentation erinnert mich an das Geschwafel der Verschwörungstheoretiker. Gesetz dem Fall deine Behauptung stimmt, ist es natürlich vollkommen unwahrscheinlich, daß ein Staat Milliarden/Millionen in ein sinnloses Projekt versenkt...(kannst dir die Ironietags noch mit rein denken).

Und was hat Atheismus mit einer skeptischen Weltsicht zu tun, eigentlich nischt...(jede Menge der Verschwörungsfuzzis sind Atheisten).

Oder man könnte ja auch fragen, wenn das relevant wäre, wieviel der sowjetischen Mitwirkenden, staatstragenden Verantwortlichen etc. denn wirklich Atheisten waren ?? Oder was die darunter verstanden ?? Oder, oder, oder...

Schönen Gruß
Glaurung40

[Klaro]

Telepathie - außersinnliche phänomene -

- kant und swedenborg übersinnliche phänomene -

*http://community.zeit.de/user/dieterschlesak/beitrag/2010/02/25/kant-und-swedenborg
...dann in einer anderen verborgenen Schublade unter der geheim gehaltenen holländischen Korrespondenz des Verstorbenen suche, wäre dort auch die Quittung zu finden. Und die Quittung wurde zur Verblüffung der Hofgesellschaft tatsächlich am beschriebenen Ort gefunden. Kant schildert auch die hellseherischen Fähigkeiten Swedenborgs, der den Brand Stockholms aus hundert Kilometer Entfernung genau wahrgenommen und beschrieben hatte:

oder

- r steiner übersinnliche phänomene -
*http://www.geistesleben.de/urheber/rudolf-steiner

*http://anthrowiki.at/Auferstehung
Die Auferstehung (griech. αναστασις, anastasis; lat. resurrectio) des Leibes bzw. die Auferstehung der Toten bedeutet die Wiedervereinigung des zuvor durch den Tod vom Leib getrennten unsterblichen Geistes mit dem nunmehr wiederhergestellten, aber nicht mehr verweslichen Leib. Durch die Auferstehung ist die Unvergänglichkeit bzw. Wiedererrichtung der Leibesgestalt garantiert.

Unsterblichkeit bedeutet das bewusste Fortbestehen des geistigen Wesenskerns des Menschen, des Ich, im rein geistigen Leben nach dem Tod.

Ob nun nur Jesus, der Christus, aufersteht oder jeder Einzelne zur Auferstehung kommen kann, wie Auferstehen funktioniert - nach den verschiedenen Interpretationen - wir haben davon brechend voll Literatur sowie I-Net-Seiten.

oder

- platon auferstehung - schon in der Antike haben sich Philosophen darum Gedanken gemacht.

Eine endgültige Antwort steht noch aus.

[Glaurung40]

Wie sagte schon Goethe:
"Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als Deine Schulweisheit sich träumen läßt"

Kann mir's nicht verkneifen hier mal Klug zu sch...:

Das Zitat stammt aus Shakespeare's Hamlet, im Original:

"There are more things in Heaven and Earth than are dream’t of in your Philosophy."

Schöner Satz, aber leider auch kein Beweis für Übernatürliches...