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Ist der freie Wille ,wirklich frei?
(27-05-2019, 16:05)calimero schrieb:
(26-05-2019, 18:08)Adamea schrieb:
(24-05-2019, 09:08)calimero schrieb: Wenn Gott wirklich allwissend ist und weiß, wie der Richter (oder sonst wer) morgen entscheidet, dann ist doch der Wille des Richters nicht frei.
Doch der Wille ist dann immernoch frei.
Nur weil Gott vorher weiß, wie der Richter oder jeder andere Mensch entscheidet, bedeutet das ja nicht gleichzeitg auch, dass Gott in die Handlungen eingreift um das Vorhaben zu verändern.
Gott ist m.E. kein Hyperpapa der seine Kinder vor eigenen Fehlern bewahrt.
Gott ist eher wie ein Vater, der negative Handlungen und deren Folgen vohrhersehe kann. Z.B. dass das Kind auf die heiße Herdplatte langen wird und sich die Finger verbrennen wird.
Gott weiß, dass das Kind nur so wirklich etwas fürs lebendige Leben lernt.
Ein Gott kann seine Allwissenheit m.E. dazu verweden Zufälle zu schicken. Gott liefert nach seinem Wissen folgende Gelegenheiten. Der Mensch muss sie nur erkennen um sie ergeifen zu können.
Aber Gott greift doch manchmal in Form von Wundern ein, oder sehe ich das falsch? Nach welchen Kriterien tut er das?
Als Wunder werden Ursache-Wirkungsketten bezeichnet die der Mensch nicht voll und ganz versteht.
Außerdem gibt es m.E. Zufallswirkungen. Also Einzelfälle.
Der FALL. Der Zufall.
Ein Glück, Zufall, Wunder oder Absicht, dass das Gott 2 Teilchen aus dem geordnteten Paradies geworfen hat?

Wir können diese Wunder bequem Gott zusprechen oder herausfinden wie "er" das gemacht hat.
Ob der Mensch das jemals vollständig herausfinden kann ist fraglich, aber von nix kommt mit Sicherheit nix.

Solange die Menschen nicht alles wissen, gibt es immer wieder Wunder. Das ist doch wunderbar.

(27-05-2019, 16:05)calimero schrieb: Den Vergleich mit den Kindern finde ich auch schwierig. Wenn ich definitiv weiß, dass mein Kind auf die Herdplatte langt und ich eingreifen kann, dann tue ich das doch.
Ja, das Beispiel ist ggf nicht sofort so doll. Aber stell dir mal ein Kind vor, dass pardu nicht hören will, weil es genau wissen will, was heiß ist.
Vieles im lebendigen Leben kann nur mit ErfahrungsWISSEN gewusst sein und erreicht werden.
Das theoretische Wissen des Vaters reicht dem Kind nicht aus, es strebt nach Praxis-Erleben.
Das Wort (Theorie) will Fleisch (Materie) werden und unter uns wohnen (Praxis).

Dir bleibt als bester Vater nix anders übrig, als das Kind seinem selbstbestimmten "Schicksal" zu überlassen um sich das selbe Wissen selber anzueignen.
Du als guter Vater, kannst und wirst, dann hinterher das Kind trösten.
Der Schmerz vergeht, die Liebe bleibt.

Das Kind wird dir bestimmt in Zukunft, und in vielen anderen Fällen, sicherlich leichter Glauben schenken, ganz ohne dass es eine Sache erst selbst ausbrobieren will.
Dein Wort findet mit jedem Eigenversuch des Kindes mehr Gehör.
Aber sei nicht traurig, sondern stolz, wenn dein Kind mit steigendem Eigenwissen durch Forscherdrang, mehr wissen sollte als du.
Ein guter Vater ist stolz auf seine kinder, wenn diese mehr wissen als er.
Das Allwissen des Vaters (Gottes) ist nur der Grundstock für das MEHR an Wissen.

Das Alles ist nur Alles, nicht mehr aber auch nicht weniger.
Das Mehr ist dass was aus dem Alles zustande kommt.

Das irdische Kind und der irdische Vater werden am Ende einsehen, dass auch ihr Wissen unvollständ ist und bleibt.
Der himmlische Gottvater ist der Hüter/Speicherraum aller Erinnerungen.

(27-05-2019, 16:05)calimero schrieb: Gott wusste vom Holocaust (Allwissenheit) und konnte eingreifen (Allmächtigkeit), aber er lässt lieber 6 Millionen Menschen sterben, damit ein paar Nazis ihren "freien Willen" ausleben können. Tut mir leid, aber das kann ich nicht verstehen.
Alle Ursache-Wirkungs-Versionen müssen durchlebt werden. Das Alles erfordert alles.
Alle Menschen arbeiten für Gott und seiner Idee.
Alle Ergebnisse aus den Handlungsmöglichkeiten müssen zuerst in die Materie (Körperlich) geprägt werden, also durchlebt werden.
Wir können aus logischen Gründen nicht fei von Sünde sein, darum wurde diese Grundschuld vergeben. Jesus ist das symbolische Bild dafür.
Wir sind frei von der Grundschuld, doch das ist kein Freibrief dafür böses zu wiederholen.
Es braucht eine negative Handlung niemals öfter als einmal.
Nur das Gute und das Wunderbare will wiederholt werden.
Doch da es nichts Halbes geben kann, muss auch das Böse in seinem ganzen Sein genommen werden, es steht dem Willen frei das böse abzulehnen, zu unterlassen, zu widerstehen.
Das Gute greift nie zu bösartigen Methoden.
Das Bessere ist nicht ohne das Böse möglich, doch das Böse ist nur im sehr geringem Maß notwendig.
Das Böse ist das Böse und will sich auch nur selbsterhalten, so wie das Gute sich ja auch selbst erhalten will.
Böse Menschen, böse Taten, böses Denken usw., dem muss sich der Gute hinwenden UM das Böse zu bekehren = zur Vernunft bringen.
Z.B. mit vernünftige Erziehungsmethoden, Lehrmethoden.

Es geht darum, viele schöne Erdenversionen zu erschaffen. Dazu werden alle Daten gebraucht. Sie bilden das innere Wissen und das Wissensfeld/Datenfeld auf dem jeder Mensch ständig zugreift.
Je mehr die Erde das Böse fördert und gute Menschen zu bösen Menschen werden lässt, desto mehr steht das Böse im Fordergrund des DatenFeldes, dem Geistfeld, welches mit Resonazfunkion funktioniert.
Der Wert des Denkens geht mit dem selben Wert in Kontakt und holt die entsprechende Information aus dem Feld. Darum kommt es zu Kriegen, wenn die Mehrheit an Kiege denkt. Zu Freiden wenn die Mehrheit an Frieden denkt.
Das Mehrheitsdenken regiert und bestimmt die gesamte Erde. Der Einzene unterliegt der Mehrheit.
Gute Menschen leiden unter der Mehrheit.

(27-05-2019, 16:05)calimero schrieb: Ich halte es da mit Epikur:
Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht: Dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
Oder er kann es und will es nicht: Dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
Oder er will es nicht und kann es nicht: Dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
Oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt: Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg?
Weil das lebendige Leben nun mal logisch niemals ohne Restrisiko existieren kann.
Gott ist ein Gott der absoluten Logik.
Gott weiß, dass das Lebendige nicht ohne Risiko funktioniert und nicht ohne Risiko exisitieren kann.
Es steht doch sogar in der Bibel, dass Gott vor dem Genuß der Frucht gewarnt hat.
Er sagte doch zu Adam und Eva, dass sie sterben werrden, wenn sie von der Frucht des Baumes essen.
Der Erkennissbaum von Gut und Böse hat nun mal die Ursache-Wirkungs-Funktion.

Sterben ist die Reise zurück in das tote Leben.
Das lebendige Leben ist eine Zeitrese. ...jedes Leben ist eines von vielen Zeitreisen.

Der Mensch verlangt von Gott Beweise und gleichzeitig denkt der Mensch falsch mit? Welch Irrsinn.
Unendlich viele Beweise werden nicht verstanden werden, wenn die Menschen so denkt wie sie zur Zeit denkt!
Das Unmögliche muss Gott nicht können WEIL Gott kein Zauberer ist, sondern der Verwender von Ursache und Wirkung.

Der Mensch will Beweise, aber selber liefert der Mensch Beweise der anhaltenden Dummheit?

Gott braucht Gott nix zu machen, weil er weiß, dass Dummheit mit den Menschen stirbt.
Solange täglich Menschen geboren werden, gibt Gott die Hoffnung nicht auf.



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