Ist der freie Wille ,wirklich frei?

[Adamea]

Du personalisiserst schon wieder, und da kommen wieder fragwuerdige Konzepte dabei heraus.
Die Natur ist kein Wesen, also kann man "freiwillig" oder "unfreiwillig" darauf gar nicht anwenden.
Da die Natur selbst also keinen Willen hat, kann ihr auch nichts "unfreiwillig" passieren.

Die Personalisierung der Natur sehe ich vor allem deshalb als bedenklich an, da Natur ein negativ definierter Begriff ist; denn "Natur" ist das, was nicht menschengemacht ist. Der Gegensatz zwischen Mensch und Natur liegt also im Begriff selbst; man sollte das nicht ideologisch ueberfrachten, indem man die Natur auch noch zu einem dem Menschen gegenueber stehenden Wesen macht.

Du hast zwar jetzt oefter gesagt, Du taetest das nicht, aber die Art, wie Du Begriffe verwendest und die Gleichsetzung mit "Gott" sprechen eine andere Sprache.

Ich habe den Unterschied von agieren und reagieren gemeint!
Du behauptest dass ich geschrieben habe dass die Natur agiert und ich sagte dir dass ich geschrieben habe dass sie reagiert. UND...
..."In diesen Begriffen sehe ich einen Unterschied von freiwillig und unfreiwillig."

Du verdrehst meine Aussage!!!

Ich schrieb:
"Nur weil der Mensch selbst Teil der Natur ist, ist dass kein Freibrief!!! Der kann Denken und Lenken, die Natur reagiert nur! "

Damit meinte ich dass der Mensch denkt und die Natur denkt nicht in diesem sinne, sie reagiert nur auf das Gegebene.
Das Gegenbene wird auch vom denkenden Menschen vorgegeben.
Die Natur hat nur den Erhalt des Lebens im Sinn, oder in ihrer Kraft, dabei muß sie nicht denken.
Es ist ihr Sosein als Natur. Ihr "Denken" ist ein ihr innewohnendes Streben oder Impuls.

Ich schrieb auch, dass die Natur uns ausgeliefert ist.

Die Freiwilligkeit der Natur liegt also in ihrem Sein, das bedeutet sie muß nicht denken, weil sie dies IST!
Die Natur ist durch ihr Sein auf den Erhalt des Lebens ausgerichtet.
Sie hat nicht die Wahl in dem sinne wie wir, die zwischen freiwillig und unfreiwillig wählen, ja.
Sie braucht nicht zu wählen weil sie durch ihr Sein ständig automatisch das Leben wählt, sie ist das Lebendige.

Das kannst du dir auch wie ein Programm vorstellen, wenn dir die Personifizierung nicht gefällt.
Das Ergebnis ist das Selbe.
Das Personalisieren und diese fragwürdigen Konzepte, kann man sich dennoch ruhig mal überlegen!
Du kannst auch gerne Verdinglichen! Das ist wie gesagt egal.

Das was durch des Menschen Hand in die Natur eingreift ist etwas das der Natur unfreiwillig passiert, egal als was du die Natur siehst.
Du kannst sie als Person oder Ding sehen. Du kannst sie als Naturkraft sehen. Du kannst ihr Sosein erkennen.
DAS ERGEBNISS BLEIBT DAS SELBE.

Meiner Meinung nach läßt sich vieles besser Erklären und Vorstellen, wenn wir Verdinglichen oder Personalisieren was keine Substanz an sich hat.

Die Methode der Bibel, ist die Methode der Personalisierung.
Die Methode der Wissenschaft ist meines Wissens auch die Annahme von etwas als Gegenstand, das kommt einer Verdinglichung gleich.
Je nach Vorlieben des Menschen, wird so dem Hirn eine "Krücke" gegeben, die eine Brücke ist und den Überlegungen sehr hilfreich ist und zu Ergebnissen führen kann.

EBEN weil die Natur nicht menschengemachtes ist, müsste man ihr Sein auf den Menschen übertragen um sich selber somit besser eine Frage stellen zu können.
Die Frage: "Wie würde ich als Mensch reagieren?"
Genau dass macht ein Ergeignis dem Hirn zugänglicher!
Für Rationalisten, ist die Möglichkeit der Verdinglichung gegeben, das ist das Gleich nur halt als Ding.
Die Natur als das was sie ist zu sehen kann ebenso verwendet werden, nur die Feinheiten lassen sich m.E. besser erkennen, wenn wir durch unsere Vorstellungskraft das Sein in einem anderen Zustand verschieben.

Nichts anderes wird bei der Personalisierung und Verdinglichung gemacht, als den Naturzustand in einen anderen Zusatan zu Denken.
Das bewusste bewusste Denken sorgt dafür, dass man seine Vorstellung auch wirklich nur als Vorstellung erkennet und sich somit nicht selber ein Märchengebäude erschaft und auf dieses hereinfällt, was einem Selbstbetrug gleich kommt.

Wer keine Gedankenakrobatik betreiben will, ist jedenfalls sehr oft auch nicht besser dran als jene die auf ihre Märchen hereinfallen!
Weil jene die keine beweglichen Gedanken haben, weniger Vorstellungen zur Verfügung haben und ihnen somit viele wichtigen Teile nicht bewusst werden können.

Die Vorstellungskraft ist eine besondere Fähigkeit des Menschen.
Du hast die freie Wahl die Kraft der Vorstellung zu nutzen oder ihr zu entsagen!

Ich sehe die Personalisierung als ein sehr nützliches Werkzeug. Die Personalisierung ist ein Kind der Vorstellungskraft.

Ich habe nie gesagt dass ich nicht personalisiere, ich habe gesagt dass ich ihr nicht auf den Leim gehe.
Du solltest entweder besser lesen und dabei mitdenken oder deine ??absichtlichen?? Wortverdreherein lassen.
Ich muß leider inzwischen annehmen dass du dies auch mit Absicht tun könntest.
Du kanns mich auch ganz einfach etwas Fragen, und mußt mich nicht ständig künstlich mit deiner Wortverdreherei herausfordern.
Meinst du wirklich dass mir das Spaß macht?

Also nochmal....
JA ich personalisiere und ggf Verdingliche ich die Zustände.
JA und ich personalisiere die Dinge! UND ja ich verdingliche die Personen!

Ich habe das nie geleugnet!
Du hast mich erkannt. Doch ich bleibe so wie ich bin, weil ich das für gut und richtig halte.
Lieber lasse ich mich weiter beschimpfen, als dass ich meine Erkenntnissen widerspreche.
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr!

Selbstverständlich ist aus dieser Logik heraus, Gott in einem Text eine Person und ein anderes mal eine Formel, Energie oder ein System.
Gott ansich ist nur das Ganze.
Das Ganze was?....eben weil es da zu viele Antworten gibt, kann ein Name nicht ausreichend sein!!!
Gott hat tatsächlich sehr viele Namen!

Wieso kann sich dann jeder Esoteriker so ein Ding kaufen?

Du darfst auch Silberbesteck kaufen. Metallisches Silber ist ja nicht gefaehrlich. Erst wenn man anfaengt, dort massiv Ionen freizusetzen, wird es bedenklich.

Also, das Tafelsilber, den Kupferbecher oder die Zinnkelle besser nicht mit sauren Gerichten oder Getraenken verwenden und nicht irgendwelche Fluessigkeiten lange damit in Kontakt halten.

Schon wieder so eine Verdrehung!

Der Kern der Sache ist in meinem ganzen Text und Aussage klar!  

Und du sprachst von einer Vorschrift zum Silberjodit!

Du weißt ganz genau von was ich gesprochen habe!
Du weißt ganz genau dass ich die Herstellung von Silberwasser meinte!
Du weißt ganz genau dass ich mich mit dem "Kaufen können" auf das Gerät bezogen habe!
Du weißt ganz genau dass es eben um die Freisetzung der Ionen geht!

WARUM also kommst du mir hier mit der Erklärung, dass dies nur bei einer Freisetzung der Ionen geschehen kann?
Ich habe mich ja auf diese Freisetzung bezogen.
Wieso bekomme ich also so eine flatterhafte unüberlegte Erklärung?

Der Rest ist ein sehr guter Rat.
Den kenne ich eigendlich, doch ich meine auch ein altes Besteck mit Silberanteil zu benutzen ohne das Wissen zu berücksichtigen.
Okay, danke für diese Erinnerung. Die Praxis läßt oft gute Ratschläge vergessen.

LG