Ist der freie Wille ,wirklich frei?

[Gundi]

Die freie Entscheidung ist absolut nichts wert, wenn bei falscher Entscheidung Strafe droht. Es ist imho schlicht falsch, hier von Freiheit zu sprechen.

Der "Wert" einer angeblichen freien Entscheidung hängt nicht von den Folgen ab.

Ach komm, es war ja wohl offensichtlich, was hier gemeint war. Dass Freiheit unter Strafandrohung gemeinhin nicht als solche verstanden werden kann.
Denn man ist dann zwangsläufig durch die Drohung beeinflusst in seiner Entscheidung bzw. hat nur noch angeblich die freie Wahl.
Dennoch wird von gläubiger Seite immer wieder angeführt (und als sehr bedeutend angesehen), Gott hätte dem Menschen Freiheit geschenkt selbst zu entscheiden. Wird dann darauf hingewiesen, dass er aber auch denjenigen bestraft, der diese Freiheit nicht zu Gottes Willen nutzt, hört man dann nur noch: "Tja, ist halt so".

Wir sollten den Freiheitsbegriff doch bitte so benutzen wie er auch landläufig gebraucht wird. Es kämme auch niemand auf die Idee die Menschen in Diktaturen als frei zu bezeichnen, da sie ja die Wahl haben zwischen Anpassung oder Strafe.

Hier ist vermutlich etwas anderes gemeint: Es geht wahrscheinlich um die ethische Haltung, welche die Entscheidungen prägen sollte. Die Haltung eines Menschen kann generell gedankenlos sein oder fremdbestimmt.

In beiden Fällen liegt ihr in der Tat kein Wert zugrunde nämlich nur Zufall oder Notwendigkeit.

Meines Erachtens steckt hinter dem Begriff der Freiheit, ob von Gott gewollt, von der politischen oder sozialen Situation bedingt, schlicht eine Forderung: "Es" soll der Mensch nicht mehr eingeschränkt werden, als unbedingt nötig.

Sorry, aber du weist doch genau, welche Diskussion sich diesem Thread vorher anschloss. Da ging es nun mal um Freiheit und (einen real existierenden) Gott.

(Und die Strafe, die Sanktion hat damit zu tun, dass sich eine Gesellschaft nicht jede Art Fehlverhalten Einzelner bieten lassen kann - übertragen ins religiöse Kalkül.)

Klar, die eigene Freiheit hört dort auf, wo die Freiheit des Anderen beginnt. Nur begrenzt sich Gott ja nicht darauf. Die Wahl der eigenen Sexualität ist (je nach Gott) ebenfalls gefährlich und kann Sünde sein, obwohl diese keinerlei gesellschaftliche Relevanz hat.