Sind die Zeugen Jehovas Kreationisten ?

[Gerlinde]

Innerhalb der ZJ werden Mitglieder mit Hilfe ihres "biblischen Gewissens" weiter "ermahnt", den Zivildienst zu verweigern

Stimmt das überhaupt oder ist das eine Vermutung ?

Dafür gibt es in den Schriften der ZJ aus vielen Ländern Belege. Auch aus Good old Germany. Hier einige Beispiele aus dem Netz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsdiens...en_Jehovas
http://www.sektenausstieg.net/read/3467 (beachte hierbei bitte das kopierte Dokument der ZJ aus dem Jahr 1996)
Dazu der Schreiber des letzten Links zu den Zitaten der Führung der ZJ:

Ich will versuchen, diese Frage so kurz wie möglich zu beantworten. Uns "Dienern"/"Aufsehern" wurde folgendes "implantiert": Der Ersatzdienst ist, wie der Name schon sagt, ein Ersatz für das, was wir ablehnen - daraus ergibt sich, dass wir auch den Ersatz ablehnen. Aber nicht nur das bestimmt unsere Haltung. Wir müssen diesen Dienst auch ablehnen, weil der Ersatzdienstleistende kaserniert untergebracht ist und nicht mehr frei über seine Zeit verfügen kann. Er könnte weder regelmäßig an den Zusammenkünften teilnehmen noch könnte er zu seinen gewohnten Zeiten in den Predigtdienst gehen. Also müsste er eine Einschränkung seines Gottesdienstes hinnehmen und damit dem Cäsar etwas geben was Gott gehört. Zudem erhält der ZDL "Sold" und ist damit den Soldaten gleichgestellt. (Ferner wurde bewusst gelogen:) Der ZDL untersteht der Bundeswehr. - All das wurde ausschließlich mündlich vermittelt, so dass es den WT-Zeugen nicht schwerfällt, das mit "gutem Gewissen" zu leugnen.
Was musste unternommen werden, wenn dennoch einer diesen Dienst ableistet? Zuerst musste versucht werden, ihn zu bewegen den Dienst zu kündigen, was bedeutete ins Gefängnis zu gehen. Wenn er trotzdem den Dienst mit gutem Gewissen ableistet, muss er ausgeschlossen werden. Aber das durfte auf keinen Fall so genannt werden, "weil die Gesellschaft sonst Schwierigkeiten vonseiten des Staates bekäme"(!?). Also erfand man wieder einmal eine "theokratischen Kriegslist": In solchem Fall wird der Versammlung bekannt gegeben: "Herr ... hat die Gemeinschaft des Volkes Gottes verlassen und wünscht nicht mehr ein Zeuge Jehovas zu sein".

Hervorhebungen von mir

[Gerlinde]

Kindesmissbrauch (körperlich, seelisch und/oder sexuell) wird weiterhin geduldet

Das ist eine Verleumdung. Völlig unglaubwürdieg. Denn ich kenne keine Religionsgemeinschaft, in der die Mitglieder und die Familien derart lückenlos überwacht werden wie bei den Zeugen Jehovas.

Sorry, aber da irrst du dich gewaltig. Diese Formen von Kindesmissbrauch fanden und finden statt. Körperlicher Missbrauch war und ist Teil der "Erziehungskonzeptes" bei ihnen. In vielen ihrer Publikationen wurde vermittelt, dass, wer sein Kind liebt, es züchtigt (wie es auch in der Bibel steht. Seelischer Missbrauch findet statt, weil die Kinder sich nicht entsprechend ihren Bedürfnissen und Neigungen entwickeln können. Und sexueller Missbrauch ebenfalls, wie Tausende von Internetbelege zeigen. Und auch, wie die ZJ Führung handelt. Hier nur eines von vielen Beispielen:

*http://www.silentlambs.org/Goodman_de.htm

Und die ZJ?

*http://www.silentlambs.org/answers_de/23720_de.htm

Davon nur die Überschrift. Sie sagt genug:

Interne Quellen enthüllen 23.720 gemeldete/nicht gemeldete Kinderschänder in den Akten der Weltzentrale der Zeugen Jehovas New York

Bitte Links, von Ausnahmen abgesehen, unanklickbar machen!/Ekkard

[Gerlinde]

Die Zeugen haben sich nicht geändert, sie tun nur nach außen so, um den begehrten Körperschaftsstatus zu erhalten

Klingt auf den ersten Blick einleuchtend, aber so etwas ist unrealistisch. Denn dann könnten sie ihre Kinder nicht im Geist der Zeugen Jehovas erziehen, denn die Kinder schauen natürlich auch in die Website und in den Wachtturm !

So einen "Spagat" würde keine Religionsgemeinschaft aushalten.
Somit vermute ich, daß sie sich wirklich geändert haben.

Ein Wolf bleibt ein Wolf, auch wenn er sich ein Schafsfell überzieht.

[Gerlinde]

Die Zeugen haben sich nicht geändert, sie tun nur nach außen so, um den begehrten Körperschaftsstatus zu erhalten, der neben Steuerbefreiungen, kein Geld an Steuern für Kirchengebäude und Grundstücke zu zahlen, vor allem eine Aufwertung der Sekte bedeutet.

Ich sehe darin keine Aufwertung, sondern eher eine Abwertung. Die ZJH verlieren dadurch ihren interessanten Exklusivstatus, sie werden zu einer protestantischen Religion unter vielen. Da gibt es schon dutzende.

Bis jetzt fanden die ZJH immer Anhänger unter den Verzweifelten, die mit der derzeitigen Gesellschaft nicht klarkamen. Wenn nun die ZJH einen modus vivendi mit der derzeitigen Gesellschaft suchen, verlieren sie ihre Attraktivität bei Unzufriedenen.

Die Taufzahlen in Deutschland stagnieren, sind rückläufig, wofür es viele Ursachen gibt, unter anderem, dass die Leute sich heute nicht mehr so leicht wie früher für dumm verkaufen lassen. Mit dem Körperschaftsstatus gewinnen sie mehr, als sie das verlieren, wie du glaubst. Nun kann ihnen keiner mehr reinreden, sie haben ein eigenes Beamtenrecht, sie haben ein Siegelrecht, Steuerbefreiungen etc erwähnte ich ja schon. Und, sie haben einen Sitz im Fernsehrat.

[petronius]

Nach der Bibel existierte das Universum, also auch die Erde, allerdings schon bevor der erste Schöpfungstag begann (1. Mose 1:1)

das kann ich da nicht herauslesen

[Sinai]

Körperlicher Missbrauch war und ist Teil der "Erziehungskonzeptes" bei ihnen.

Das ist doch Quatsch was Du hier schreibst.

[Harpya]

Rein nach christlicher Lehre ist Züchtigung ja Weg zur Besserung.
Viele Bibelstellen befürworten in der Tat physische Züchtigung. „Entziehe dem Knaben nicht die Züchtigung; wenn du ihn mit der Rute schlägst, wird er nicht sterben. Du schlägst ihn mit der Rute, und du errettest seine Seele von dem Scheol.“ (Sprüche 23,13-14, siehe auch 13,24;22:15;20,30). Die Bibel betont die Bedeutung von Züchtigung sehr stark; sie ist etwas, was wir alle erfahren haben sollten und was erheblich leichter schon in früher Kindheit gelernt wird. Kinder die nicht gezüchtigt werden, wachsen oft rebellisch auf, haben keinen Respekt vor Autoritäten und werden es auch letztlich schwierig finden, Gott willentlich zu gehorchen und zu folgen. Gott selber züchtig uns, um uns zu korrigieren, um uns wieder auf den richtigen Weg zu führen und uns zur Buße über unsere Vergehen anzuregen (Psalm 94,12; Sprüche 1,7; 6,23; 12,1; 13,1; 15,5; Jesaja 38,16; Hebräer 12,9).

"Damit die Züchtigung richtig und den biblischen Prinzipien nach angewandt wird, müssen die Eltern mit den Bibelstellen zum Thema Züchtigung vertraut sein. Das Buch der Sprüche enthält eine Fülle an Weisheiten zur Erziehung. So z.B. der Vers „Rute und Zucht geben Weisheit; aber ein sich selbst überlassener Knabe macht seiner Mutter Schande“ (Sprüche 29,15). Dieser Vers zeigt die Folgen fehlender Züchtigung auf – das Kind ist eine Schande für die Eltern. Natürlich sollte die Züchtigung immer das Wohl des Kindes zum Ziel haben. Züchtigung darf nie als Rechtfertigung für den Missbrauch und die Misshandlung eines Kindes verwendet werden. Außerdem sollten Eltern dabei nie einfach nur „Dampf ablassen“ oder aus purer Frustration handeln."
(GotQuestions.org,
GotQuestions.org ist ein ehrenamtlicher Dienst von engagierten und geschulten Mitarbeitern, die den Wunsch haben, anderen bei deren Verständnis von Gott, Bibel, Errettung und weiteren geistlichen Themen zu helfen. Wir sind protestantische, konservative, evangelikale, fundamentale und konfessionsunabhängige Christen.)
Was es alles so gibt, ist ja queer.

Wo fängt jetzt Misshandlung an, Schläge sicher, auch sowas ?
Für mich schon.

" Frühes Stillsitzen
Zeugen Jehovas nehmen ihre Kinder vom Säuglingsalter an mit in den Königreichssaal. Diesen muß man sich als großen Hörsaal vorstellen, in dem ein Redner von der Bühne spricht. Die Zusammenkünfte, die zweimal wöchentlich stattfinden, dauern jeweils etwa zwei Stunden. In dieser Zeit wird von allen Anwesenden - auch von den Kindern - erwartet stillzusitzen und aufmerksam das Programm zu verfolgen. Eltern, deren Kinder nicht stillsitzen können, sind angehalten, den Saal zu verlassen. Dies geschieht häufig - ich spreche aus eigener Erfahrung - unter den genervten Blicken der anderen Zuhörer."*http://www.zeugen-jehovas-sos.de/index.php/zeugen-jehovas-praxis/72-kinder-bei-den-zeugen-jehovas?showall=1&limitstart=

Recht unemotionaler persönlicher Bericht über Kinderabrichtung.

[Sinai]

(GotQuestions.org,
GotQuestions.org ist ein ehrenamtlicher Dienst von engagierten und geschulten Mitarbeitern, die den Wunsch haben, anderen bei deren Verständnis von Gott, Bibel, Errettung und weiteren geistlichen Themen zu helfen.

Alles schön und gut, aber das sind keine Zeugen Jehovas, sondern irgendwas anderes

Bitte nicht Äpfel und Birnen vertauschen

[Sinai]

Eltern, deren Kinder nicht stillsitzen können, sind angehalten, den Saal zu verlassen."
*http://www.zeugen-jehovas-sos.de/index.php/zeugen-jehovas-praxis/72-kinder-bei-den-zeugen-jehovas?showall=1&limitstart=

Du zitierst da irgendeine Meinung von irgendwem . . .

Aber ja, daß Kleinkinder zu den langen Versammlungen mitgenommen werden stimmt trotzdem, es sind oft sehr kleine Kinder der Zeugen Jehovas dabei. Das habe ich auch beobachtet – Zeugen Jehovas nehmen ihre Kinder in sehr jungem Alter in den Königreichssal mit. So ein dreijähriges Kleinkind kann sehr laut sein, ist ja klar. Es beginnt zu schreien und dann müssen die Eltern mit ihm rausgehen. Und das ist auch gut so.

Aaber mit einem behaupteten "Kindesmissbrauch" hat dies nichts zu tun. Diese Behauptung ist echter Quatsch

[Harpya]

Auch Zeugen Jehovas haben leben gerüchteweise nach den alten Lehren.
Auf öffentliche Bekundungen strafbewahrter Massnahme wird man
warten müssen.

Nachrichten gibts trotzdem aus aus zweiter Hand der Hetzpresse:
"Aussteigern zufolge wurden Jehovas Zeugen in der Vergangenheit sogar ermahnt, ihre Kinder zu schlagen. "Es wurde als biblische Verpflichtung betrachtet. Heute wird das zwar nicht mehr so direkt gesagt, aber das Schlagen von Kindern wird nirgendwo verurteilt", erzählt ein Betroffener. "Stattdessen wird angedeutet, dass es durchaus manchmal notwendig sei." Andere Aussteiger werden direkter: "Jeder schaut zu und keiner unternimmt etwas gegen die sogenannten Züchtigungen. Der Großteil der Zeugen schlagen oder verprügeln ihre Kinder." Aber: "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus."

Ähnlich wie bei den etwa 160000 Zeugen Jehovas in Deutschland kommt das Schlagen unter Berufung auf die Bibel auch in evangelikalen Freikirchen vor. In deren Gemeinden organisieren sich hierzulande deutlich mehr als eine Millionen Menschen. Für diese Glaubensgemeinschaften ist die Bibel die höchste Autorität in allen Fragen des Glaubens und der Lebensführung."*http://www.sueddeutsche.de/kultur/erziehung-mit-der-rute-liebe-geht-durch-den-stock-1.1004443

Würde ich aber trotzdem nicht so hoch hängen, was Aktualität betrifft.
Zu meiner Jugend gabs auch mal eine Abreibung, auch in der Schule waren geringe Körperstrafen
gängig, eins mit dem Lineal oder Eckestehen mal eine Kopfnuss.

Das hörte irgendwann auf.
Evtl. aus Eigeninteresse, damals in Göttingen wares auf den Berufsschulen üblich, besonders eifrigen Lehrern
nach dem letzten Schultag die aufgelaufenen Schuldscheine auf einmal zurückzuzahlen.

Körperstrafen waren eben mal geläufig, mit Gottes Befehl schon gar kein Problem.
Glaub nicht, das die Ihre Kinder quälen wollten.

[Sinai]

Thema ?

[Sinai]

Ich habe heute im Google geschaut: Zeugen Jehovas

Und die Homepage der Zeugen Jehovas von Deutschland gefunden:

Jehovas Zeugen — Offizielle Website: jw.org
www.jw.org/de
Jehovas Zeugen: Unsere offizielle Website bietet Ihnen Online-Zugang zur Bibel, interessante biblische Lektüre, Einblick in unsere Glaubensgemeinschaft und ...

Dort auf der Website der Zeugen Jehovas habe ich angeklickt: Über uns

Dort: Häufig gestellte Fragen


Dort: Sind Jehovas Zeugen Kreationisten?

"Nein."

Unglaublich ! Aber so steht es geschrieben.

Dies finde ich überraschend. Wer hätte hier ein "Nein" erwartet ?

Ich finde diesen Sinneswandel sehr interessant, weiß aber nicht wie sich nun die Zeugen Jehovas des entstehen des Lebens vorstellen, die Entstehung des Menschen, . . .

Denn die Zeugen Jehovas lehnen bekanntlich die Evolutionstheorie ab (oder gabs da auch schon einen Sinneswandel ?)

Irgendwie verstehe ich das logisch nicht mehr.

Schaut Euch das selbst an in der genannten Website, dort ist vom ersten Schöpfungstag die Rede und es wird geschrieben: "bevor der erste Schöpfungstag begann"

So eine Theorie habe ich noch nie gehört. Bisher auch nicht aus dem Mund eines Zeugen Jehovas.

[Sinai]

Vielleicht hat hier einer einen näheren Kontakt zu Zeugen Jehovas und kann sie zu diesem Thema
"Sind die Zeugen Jehovas Kreationisten ?" fragen.

Aber bitte nicht ein kleines Mitglied, das weiß da auch sicher keine Antwort und drückt Dir dann irgendeine Broschüre
in die Hand. Sinnvoll wäre es hier, einen ZJH vom Ältesten aufwärts zu fragen

[Geobacter]

Dort: Sind Jehovas Zeugen Kreationisten?

"Nein. Jehovas Zeugen glauben zwar, dass Gott alles erschaffen hat. Aber wir sind keine Vertreter des Kreationismus."

Unglaublich ! Aber so steht es geschrieben.

Die Befürworter des Kreationismus behaupten grundlegend nichts anderes, als, dass Gott alles erschaffen hat. Das sagt schon alleine der Begriff "Kreationismus" in sich selbst aus. Es gibt unter den Kreationisten die Orthodoxen, wie auch die die Intelligentdesigner und dazwischen drin so alles, was einfach nur eine naturalistische Erklärung der Welt und der Entstehung des Lebens in seiner (Arten)-Vielfalt ausschließt.

Kreationisten und ihre vielen Varianten des Schöpfungsglaubens werden in ihrer Überzeugung heute von der Gesellschaft zumeist nur noch belächelt und mitleidig toleriert.
Den Z.J. ist das keine gute Basis, um von der Gesellschaft ernst genommen zu werden. Das wissen die ganz genau.

Deswegen können die auf ihrer Seite schreiben was sie wollen. ;)

[Harpya]

Sicher auch eine Definitionsfrage welche Art Kreationismus
vertreten wird.
Kurzzeitkreationismus dürfte eher die Seltenheit sein.

Nimmt man andere Formen,

"
Der Evolutionistische Kreationismus sieht Gott als Schöpfer, der die Lebensformen mittels Evolution erschuf und weiterentwickelt, wobei es unterschiedliche Auffassungen darüber gibt, wie stark er in diesen Prozess eingreift. Dennoch halten seine Anhänger die Evolutionstheorie, wie die Naturwissenschaft sie beschreibt, für unzureichend und sehen das zusätzliche Eingreifen eines Gottes als zwingend notwendig an. " wiki

Da kann man ziemlich viele Gläubige als Kreationisten bezeichnen.
Den Kreationismus gibts halt auch nicht.