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Kondome gegen Aids
#46
(04-02-2014, 22:45)Geobacter schrieb: Das geschieht meist bei der Nahrungsbeschaffung des Menschen.

Schützt da auch das Kondom ??
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#47
Ein Kondom schützt nur einen Körperteil. Einen exponierten Körperteil zwar, aber es gibt auch andere sehr empfindliche Zonen. zB den Mund
Absolut verrückt zu glauben, daß man sicher ist, wenn man einen einzelnen Körperteil schützt.


Analogie: der Stahlhelm
Der Stahlhelm ist heute in allen Heeren zum Schutze der Soldaten gebräuchlich. In der Ausbildung wird der Soldat darauf trainiert, bei allen Tätigkeiten den Stahlhelm auf dem Kopf zu tragen. Beim essen, beim trinken, beim Marsch, beim laufen, bei Verrichtung der Notdurft, im Gefecht etc. etc.

Begründung:
Der Schädel ist sehr exponiert, da er beim beobachten immer aus der Deckung herausragt und außerdem ist er sehr empfindlich (ein Granatsplitter im Hirn ist tödlich). Daher ist immer der Stahlhelm zum Schutz zu tragen.

Aber es wäre hoffnungslos naiv, den Soldaten einzureden, daß sie durch den Stahlhelm unverwundbar wären. Wenn das MG auf eine marschierende Schützenkolonne schießt, ist der Stahlhelm wirkungslos. Da gibt es Bauchschüsse, andere Schützen kriegen einen Lungenschuß, andere werden ins Bein getroffen.

Oder wenn ein Flieger eine Splitterbombe abwirft. Da wird jeder Soldat von 100 Splittern zersiebt, da hilft es nichts wenn der Schädel geschützt ist, wenn drei Splitter das Herz durchbohren und wenn die Druckwelle die Lunge zerreißt.
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#48
(04-02-2014, 20:20)Gundi schrieb: Naja, die Meinung eines einzelnen dir bekannten Mediziners ist ja nun auch nicht gerade die Quelle der Weisheit.

Donald Gundi, Ich möchte Dich zu einem Gedankenexperiment einladen:

Nehmen wir mal an, Du bist beruflich in einer Stadt In Zentralafrika. Beispielsweise im Auftrag der Uno.
Du sitzt am Abend in einer Bar, um ein Bierchen zu genießen. Eine wildfremde Frau quatscht Dich an, sie bittet Dich um Feuer, Du sagst ihr daß Du leider oder glücklicherweise Nichtraucher bist und sie hakt gleich ein und fragt Dich sichtlich naiv nach dem Grund – Du gehst in diese Falle und erklärst ihr bereitwillig, daß rauchen in Europa nicht mehr in ist usw. Sie fragt interessiert, woher Du kommst, Du sagst aus Deutschland. Sie spricht halbwegs gut Englisch und es entwickelt sich ein Gespräch. Sie stellt sich vor, sie heißt Susan und sie behauptet, daß sie Kindergärtnerin studiert. Sie steht neben Dir und plaudert mit Dir. Dann fragt Dich Susan, ob sie sich zu Dir setzen darf. Du bist gezwungen, aus Höflichkeit einzuwilligen. Sie fragt Dich, ob Du sie auf ein Gläschen Wein einladest. Das kannst Du schwer ablehnen, da es umgerechnet nur 80 Cent kostet. Susan beginnt mit Dir zu plaudern und Du bemerkst, daß sie nicht unintelligent ist. Ihr redet über die Vorgänge im Nahen Osten. Dann bemerkst Du auch, daß Susan liebenswert ist, sie interessiert sich über Dein Studium, die lacht so nett über Deine Scherze und Du bemerkst, daß sie schöne Augen hat und schöne Zähne. Dann geht Susan auf die Toilette, Du siehst ihr nach und bemerkst, daß sie eine schöne Figur hat. Als sie zurückkommt, setzt sie sich nahe zu Dir auf die Bank, sie kommt mit ihrem Gesicht nahe zu Dir und plötzlich sagt sie "kiss me"

Mit Sicherheit wird es Dir vor ihr grausen.
Denn in dieser Stadt sind 30 % der erwachsenen Bevölkerung Aids krank. Susan –wenn sie überhaupt wirklich so heißt – ist eine attraktive junge Frau. Du glaubst nicht, daß sie eine Prostituierte ist – aber zumindest ein leichtes Mädchen. Denn sie will ja einen Mann küssen, den sie vor einer Stunde noch nicht gekannt hat. Sicher hat diese liberale attraktive Frau Sexualkontakte mit allen möglichen Burschen. Wenn hier in dieser Stadt schon 30 % der erwachsenen Bevölkerung Aids krank ist, dann ist Susan sehr gefährdet. Mindestens fifty – fifty
Susan beginnt Dich zu küssen, daß Dir hören und sehen vergeht . . . sie beginnt mit leidenschaftlichen Zungenküssen . . .

Dein Speichel vermischt sich mit ihrem Speichel . . . da denkst Du Dir, daß das schon viel zu weit geht . . . Zungenküsse mit einer Aids kranken !!!

Was hilft Dir da die Zehnerpackung mit Kondomen in Deiner Tasche ???

Ich vermute stark, Du wirst Dich losreißen, zahlen und flüchten.
Niemand kann sagen, ob sie Aids hat oder nicht, vielleicht hat sie eine Tropenkrankheit, da gibt es tausende, die kein Europäer kennt, und hunderte, die kein europäischer Arzt kennt, manche Krankheiten werden durch Speichel übertragen, das weißt Du. Die Mundschleimhaut ist empindlich. Du bist kein Arzt, daher denkst Du jetzt an bekannte Namen wie Lepra etc. etc.

Absolut verrückt zu glauben, daß man sicher ist, wenn man einen einzelnen Körperteil schützt. Was ist mit dem Mund ??
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#49
Komdome sind ein wichtiger Schutz, nicht nur vor AIDS. Es ist, so meine ich, sehr christlich wenn man seinen nächsten Schützt. Paare die ein Kind zeugen wollen nutzen natürlich keine Verhütungsmittel.
Das zentrale Problem das ich sehe ist nicht das Kondom oder andere Verhütungsmittel, es ist die Grundeinstellung der Religion, der christlichen katholischen, zur Sexualität.
Die ,menschliche Sexualität ist überlebensnotwendig um Nachkommen zu zeugen. Dennoch gibt es auch andere Gründe warum Menschen sich paaren, legale wie illegale. Die Welt und dieses Problem wären einfach gelöst wenn die körperliche Vereinigung nur der Arterhaltung diente, leider ist dem aber nicht so. Hier ist Offenheit, Ehrlichkeit und Verständnis dieser typisch menschlichen Bedürfnisse angeraten und damit ein grundsätzliches Umdenken.
Joachim
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#50
Speichel, der mit Luft in Kontakt kommt, ist relativ ungefaehrlich. HIV ist sehr sauerstoffempflindlich. Der Titer da drin ist sowieso viel niedriger als in Sperma. Die richtig gefaehrlichen Infektionswege sind Blut-zu-Blut-Kontakt und bei Kontakt mit der Darmschleimhaut, und bei letzterer deswegen, weil unser Darm-Immunsystem auf Inkorporierung beruht (d.h., das Virus wird direkt aktiv zu seiner Zielzelle transportiert).

Als urspruenglicher Infektionsweg wird uebrigens in der Tat nicht richtig gekochtes "bush meat" angenommen, worunter auch abgeschossene Menschenaffen fallen.
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#51
(04-02-2014, 23:23)joachim stumpf schrieb: Die ,menschliche Sexualität ist überlebensnotwendig um Nachkommen zu zeugen. Dennoch gibt es auch andere Gründe warum Menschen sich paaren, legale wie illegale.

Richtig. Deshalb ist der Kondomgebrauch ja auch gar nicht so sehr fuer Ehepaare gedacht - da spielt in der Tat die Verhuetung die Hauptrolle - sondern fuer sexuelle Nebenbeziehungen, wie sie in einigen Kulturen gang und gaebe sind, und im Prinzip auch in unserer durchaus nicht selten.
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#52
(04-02-2014, 23:16)Sinai schrieb:
(04-02-2014, 20:20)Gundi schrieb: Naja, die Meinung eines einzelnen dir bekannten Mediziners ist ja nun auch nicht gerade die Quelle der Weisheit.

Donald Gundi, Ich möchte Dich zu einem Gedankenexperiment einladen:

Nehmen wir mal an, Du bist beruflich in einer Stadt In Zentralafrika. Beispielsweise im Auftrag der Uno.
Du sitzt am Abend in einer Bar, um ein Bierchen zu genießen. Eine wildfremde Frau quatscht Dich an, sie bittet Dich um Feuer, Du sagst ihr daß Du leider oder glücklicherweise Nichtraucher bist und sie hakt gleich ein und fragt Dich sichtlich naiv nach dem Grund – Du gehst in diese Falle und erklärst ihr bereitwillig, daß rauchen in Europa nicht mehr in ist usw. Sie fragt interessiert, woher Du kommst, Du sagst aus Deutschland. Sie spricht halbwegs gut Englisch und es entwickelt sich ein Gespräch. Sie stellt sich vor, sie heißt Susan und sie behauptet, daß sie Kindergärtnerin studiert. Sie steht neben Dir und plaudert mit Dir. Dann fragt Dich Susan, ob sie sich zu Dir setzen darf. Du bist gezwungen, aus Höflichkeit einzuwilligen. Sie fragt Dich, ob Du sie auf ein Gläschen Wein einladest. Das kannst Du schwer ablehnen, da es umgerechnet nur 80 Cent kostet. Susan beginnt mit Dir zu plaudern und Du bemerkst, daß sie nicht unintelligent ist. Ihr redet über die Vorgänge im Nahen Osten. Dann bemerkst Du auch, daß Susan liebenswert ist, sie interessiert sich über Dein Studium, die lacht so nett über Deine Scherze und Du bemerkst, daß sie schöne Augen hat und schöne Zähne. Dann geht Susan auf die Toilette, Du siehst ihr nach und bemerkst, daß sie eine schöne Figur hat. Als sie zurückkommt, setzt sie sich nahe zu Dir auf die Bank, sie kommt mit ihrem Gesicht nahe zu Dir und plötzlich sagt sie "kiss me"

Mit Sicherheit wird es Dir vor ihr grausen.

Denn in dieser Stadt sind 30 % der erwachsenen Bevölkerung Aids krank. Susan –wenn sie überhaupt wirklich so heißt – ist eine attraktive junge Frau. Du glaubst nicht, daß sie eine Prostituierte ist – aber zumindest ein leichtes Mädchen. Denn sie will ja einen Mann küssen, den sie vor einer Stunde noch nicht gekannt hat. Sicher hat diese liberale attraktive Frau Sexualkontakte mit allen möglichen Burschen.

Dein letztes Urlaubserlebnis klingt ja ganz nett. Nur was hat das mit dem Thema zu tun?
Ein Kondom schützt vor HIV. Das HIV auch über Küsse übertragen werden kann behauptest du pausenlos ohne konkrete Hinweise zu liefern.
Was soll man davon halten?


(04-02-2014, 23:16)Sinai schrieb: Wenn hier in dieser Stadt schon 30 % der erwachsenen Bevölkerung Aids krank ist, dann ist Susan sehr gefährdet. Mindestens fifty – fifty

Seltsame Rechnung...


(04-02-2014, 23:16)Sinai schrieb: Niemand kann sagen, ob sie Aids hat oder nicht, vielleicht hat sie eine Tropenkrankheit, da gibt es tausende, die kein Europäer kennt, und hunderte, die kein europäischer Arzt kennt,

Für dich muss eine Reise ins Ausland ja wirklich ein Horrortrip sein, nach dem was du hier schilderst Icon_eek

(04-02-2014, 23:16)Sinai schrieb: manche Krankheiten werden durch Speichel übertragen, das weißt Du. Die Mundschleimhaut ist empindlich. Du bist kein Arzt, daher denkst Du jetzt an bekannte Namen wie Lepra etc. etc.

Die Medizin denkt doch aber aber auch nicht so wie du.
Woher hast du denn all diese Informationen?
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#53
(04-02-2014, 23:26)Ulan schrieb: Speichel, der mit Luft in Kontakt kommt, ist relativ ungefaehrlich. HIV ist sehr sauerstoffempflindlich.

Na, da kann man ja beruhigt sein
Eusa_boohoo
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#54
(04-02-2014, 23:11)Sinai schrieb: Analogie: der Stahlhelm
Der Stahlhelm ist heute in allen Heeren zum Schutze der Soldaten gebräuchlich. In der Ausbildung wird der Soldat darauf trainiert,.....

Aber es wäre hoffnungslos naiv, den Soldaten einzureden, daß sie durch den Stahlhelm unverwundbar wären......

Ok, aber um in der Analogie zu bleiben, wäre es denn für die Soldaten besser, wenn sie gar keinen Stahlhelm tragen? Tard
Ein Kondom soll ja nicht vor allen Krankheiten und Gefahren schützen, aber zumindest ein gewisses Infektionsrisiko minimieren.

Bezgl. des Zungenkusses mit Susan:
Am Besten wäre wohl, ein Kreuz mit herum zu tragen. Icon_wink
Soll ja auch vor herannanhenden Vampiren schützen. Icon_smile

Infektion mit Hepatitis Viren geschieht übrigens viel leichter, da diese Viren auch außerhalb eines Körpers länger aushalten und nicht so schnell absterben als im Vergleich zu den HI Viren.
with great power comes great responsibility

Entscheidungen machen uns zu denen, die wir sind. Und wir haben immer die Wahl, das Richtige zu tun.
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#55
(04-02-2014, 23:26)Ulan schrieb: Als urspruenglicher Infektionsweg wird uebrigens in der Tat nicht richtig gekochtes "bush meat" angenommen, worunter auch abgeschossene Menschenaffen fallen.

Wers glaubt wird selig
Eusa_boohoo


Habe da was anderes gehört . . .


. . . noch eine kleine Frage am Rande: wer ißt Menschenaffen ???
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#56
(04-02-2014, 23:55)Sinai schrieb: Na, da kann man ja beruhigt sein

Das kann man in der Tat.
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#57
(04-02-2014, 23:57)Sinai schrieb: Habe da was anderes gehört . . .

Ich will Deiner Fantasie keine Knueppel zwischen die Beine werfen.

(04-02-2014, 23:57)Sinai schrieb: . . . noch eine kleine Frage am Rande: wer ißt Menschenaffen ???

Google "bushmeat". Das ist die normale Kost von Lastwagenfahrern, Holzfaellern und anderen Arbeitern fern von der Zivilisation.
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#58
(04-02-2014, 23:55)paradox schrieb: Ok, aber um in der Analogie zu bleiben, wäre es denn für die Soldaten besser, wenn sie gar keinen Stahlhelm tragen?

Besser wäre es, keinen Krieg zu führen
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#59
Ein sehr lehrreiches Forum:

Moses hat nie existiert
Jesus hat nie gelebt
Die 4 Evangelisten kannten Jesus nicht
Aids kam auf, weil Lastwagenfahrer Menschenaffen verzehrt haben
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#60
(05-02-2014, 00:00)Sinai schrieb:
(04-02-2014, 23:55)paradox schrieb: Ok, aber um in der Analogie zu bleiben, wäre es denn für die Soldaten besser, wenn sie gar keinen Stahlhelm tragen?

Besser wäre es, keinen Krieg zu führen

Stimmt, make peace, not war, hatten schon damals die Hippies gerufen.
with great power comes great responsibility

Entscheidungen machen uns zu denen, die wir sind. Und wir haben immer die Wahl, das Richtige zu tun.
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