Der Mensch - ein perfektes Wesen?

[Gundi]

Fehlern in der Programmierung?

Du meinst der "Freie Wille" sei ein Fehler im Programm?

Den "freien Willen" gibt es imho nicht. Was wir wollen, können wir nicht aktiv beeinflussen.
Es ist generell fraglich ob eine Betrachtung unseres Geistes entkoppelt von unserem Körper (als Körper-Geist-Dualismus) und unserer Umwelt sinnvoll ist.

Matrix - wie können wir sie feststellen?
Durch einen Programmfehler? Wenn der aber auch geplant ist?

Dann finde ich das Wort "perfekt" in diesem Zusammenhang ungerechtfertigt.

[Koon]

Wie kann man den Typen eindeutig sofort entlarven.

Wenn zum Beispiel jemand sagt:"Tötet sie wo immer ihr sie trefft", weiß ich, dass es satanische Verse sind.

die Verse sind nicht satanisch.... du hast nur satanische Gedanken..

4:90- (Kämpft gegen sie) mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr in einem Vertragsverhältnis steht, oder die (in friedlicher Absicht) zu euch gekommen sind, nachdem sie davor zurückscheuten, gegen euch oder ihre (eigenen) Leute zu kämpfen. - Wenn Allah gewollt hätte, hätte er ihnen Gewalt über euch gegeben, und dann hätten sie gegen euch (mit Erfolg) gekämpft. - Wenn sie sich (nun) von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen und euch ihre Bereitschaft erklären, sich (künftig) friedlich zu verhalten (und keinen Widerstand mehr zu leisten), gibt euch Allah keine Möglichkeit, gegen sie vorzugehen.
4:91- Ihr werdet andere finden, die (zwar) vor euch und vor ihren (eigenen) Leuten Sicherheit haben wollen. (Aber) jedesmal, wenn sie wieder der Versuchung ausgesetzt sind , werden sie in ihr zu Fall gebracht. Und wenn sie sich nicht von euch fernhalten und euch (nicht) ihre Bereitschaft erklären, sich (künftig) friedlich zu verhalten, und ihre Hände (nicht vom Kampf gegen euch) zurückhalten, dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt! (Zum Vorgehen) gegen Leute dieser Art haben wir euch offenkundig Vollmacht gegeben.

[indymaya]

, dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt! (Zum Vorgehen) gegen Leute dieser Art haben wir euch offenkundig Vollmacht gegeben.

Sag ich doch. Das darum herum geschwafele ist doch nur um Menschen zu blenden. Jesus selbst hat sich nicht gewehrt und auch Petrus sollte sein Schwert zurück stecken. "Wer sich des Schwertes bediehnt wird durch das Schwert umkommen" weil es dem Menschen nicht gestattet ist einen anderen zu töten.

[Richard Bastian]

Indymaya, es macht keinen Sinn sich mit dir über bestimmte Koranstellen zu unterhalten weil du anscheinend vom Menschen, seiner Geschichte, den verschiedenen Kulturen, und all den großen und kleinen Zusammenhängen nichts verstehst.
Ist ja nicht schlimm, aber es wäre besser, wenn man schon so wenig weiß, dass man sich zumindest dort heraushält wo einem dieser Umstand selbst auffallen könnte.
Nur eine Frage: Angenommen auf der Welt gäbe es nur zwei Länder, das Land der Christen und das Land der Ungläubigen. Die Christen besitzen fast alle Rohstoffe und sind reich, die Ungläubigen sind arm aber haben viele Soldaten und Waffen und führen nun Krieg gegen die Christen, sie wollen ihnen alles abnehemen, alle Männer töten und die Frauen mitnehmen.
Jetzt halten sich die Christen an ihre seltsame Regel und halten auch die andere Backe hin, bis keiner mehr von ihnen übrigbleibt. Die Barbaren besitzen jetzt die ganze Welt, sie vernichten alle heiligen Bücher und Stätten, und schon nach einer Generation gibt es keinen Menschen mehr auf der ganzen Welt der mit dem Wort "Jesus" etwas anfangen könnte. Gott greift, wie versprochen, nicht ein.
Die Frage: Glaubst du wirklich Gott will das?

[indymaya]

Die Frage: Glaubst du wirklich Gott will das?

Jesus ist Gottes Wort und Gottes Wille geschieht im Himmel und irgendwann auch auf der Erde. Das hat nichts damit zu tun ob der Eine den Anderen abschlachtet. Gottes Wille auf Erden geschieht wenn Menschen das Wort Gottes tun und nicht falschen Propheten nachlaufen.

[Richard Bastian]

Die Frage: Glaubst du wirklich Gott will das?

Jesus ist Gottes Wort und Gottes Wille geschieht im Himmel und irgendwann auch auf der Erde. Das hat nichts damit zu tun ob der Eine den Anderen abschlachtet. Gottes Wille auf Erden geschieht wenn Menschen das Wort Gottes tun und nicht falschen Propheten nachlaufen.

Sach mal, rede ich chinesisch?

Christen haben den elektrischen Stuhl erfunden, den Galgen, das Fallbeil, das Maschinengewehr, die A-Bombe, und und und, es gibt keine andere Kultur die etwa vergleichbares Instrumentarium entwickelt hat. In ihren Kirchen, in ihrer Kunst stellen sie Gefolterte und Verkrüppelte dar wie auch keiner sonst auf der Welt, Kolosser 3,5-6: "So tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind, Hurerei, Unreinigkeit, schändliche Brunst, böse Lust und den Geiz, welcher ist Abgötterei, um welcher willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens;" Satanische Verse im NT, sagst du doch auch, oder? "Tötet sie alle!" #http://religionsforum.de/showthread.php?tid=6415&pid=132591#pid132591
Christus wurde angeblich zwischen zwei Verbrechern gekreuzigt, einer der beiden sagte: "wir empfangen, was unsere Taten wert sind" (Lk 23, 41), Christus sagte nichts dagegen >Zustimmung, ein deutlicher Beleg für die Richtigkeit der Todesstrafe.
Ich sagte ja, lesen und verstehen ist keine einfache Sache...

[indymaya]

Christen haben den elektrischen Stuhl erfunden, den Galgen, das Fallbeil, das Maschinengewehr, die A-Bombe, und und und

Ja und die Moslems hatten immer ihre Säbel und ihre Steine, ist egal womit man tötet, es ist nicht Gottes Wille. Deshalb heißt es auch:"Der Weg ist breit, der ins Verderben führt" Hier sind "Christen" und "Muslime" ein Herz und eine Seele.

[indymaya]

Kolosser 3,5-6: "So tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind, Hurerei, Unreinigkeit, schändliche Brunst, böse Lust und den Geiz, welcher ist Abgötterei, um welcher willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens;"

Hier sind eindeutig Eigenschaften (Dinge) gemeint, die man in sich "töten" soll und nicht Menschen.

[Harpya]

Kolosser 3,5-6: "So tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind, Hurerei, Unreinigkeit, schändliche Brunst, böse Lust und den Geiz, welcher ist Abgötterei, um welcher willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens;"

Hier sind eindeutig Eigenschaften (Dinge) gemeint, die man in sich "töten" soll und nicht Menschen.

Warum das denn,, spricht was gegen etwas Hurerei und ein klitzekleines bischen schändliche schändliche Brunst.
Böse Lust ist ja auch bei den Katholen zumindest noch allgegenwärtig,
kriegt man einfach nicht weg

[indymaya]

Böse Lust ist ja auch bei den Katholen zumindest noch allgegenwärtig,
kriegt man einfach nicht weg

Doch, wenn man sie tötet

[Richard Bastian]

Tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind: Unzucht, Unreinigkeit, Leidenschaft, böse Lust und die Habsucht, welche Götzendienst ist;

Kolosser 3,5-6:

Hier sind eindeutig Eigenschaften (Dinge) gemeint, die man in sich "töten" soll und nicht Menschen.

Du meinst also, dass diese Bibelstelle in etwa das gleiche bedeuten würde wie der große Dschihad im Islam?
Fast hätte ich das auch geglaubt, aber Kolosser schrieb "tötet" - put to death — So kill - Mortify - And that means killing off - muertos - Fate dunque morire - Så død - façam morrer tudo --

Man kann seine eigenen Begierden nicht töten.
Deshalb kann Gott auch nicht so etwas von uns wollen.
Gott verlangt nichts von uns das wir nicht können.


Harpya: Böse Lust ist ja auch bei den Katholen zumindest noch allgegenwärtig, kriegt man einfach nicht weg
indymaya: ∂σ¢н, ωєηη мαη ѕιє тöтєт ʇǝʇöʇ ǝıs uɐɯ uuǝʍ ฬєภภ ๓คภ รเє tötєt


Wem schiebst du jetzt den "S" zu?

[indymaya]

Man kann seine eigenen Begierden nicht töten.

Wer sagt das?
"Begierden", die Paulus im Kollosserbrief beschreibt sind schlechte Eigenschaften des Menschen. Schlecht gegen sich selber und gegen seine Mitmenschen. Wenn er zum Beispiel schreibt, "Habsucht ist Götzendienst",
denkt er daran was Jesus zu dem reichen Jüngling sagte: "Verkaufe alles was Du besitzt und gib das Geld den Armen". Mit Gottes Hilfe ist nichts unmöglich.
Viele die reich waren sind Jesus nachgefolgt.

[Lelinda]

Gott verlangt nichts von uns das wir nicht können.

Nicht? Das tut er doch ständig, zumindest in der Bibel. Sonst würde ihm ja die moralische Legitimation fehlen, den Menschen zu bedrohen und zu schikanieren. Und damit sich auch wirklich keiner sicher sein kann, ist es laut Bergpredigt ja sogar Sünde, an etwas Verbotenes auch nur zu denken (selbst, wenn man gar nicht vorhat, es in die Tat umzusetzen). Das mag ein Trick Jesu gewesen sein, um (wie in der Ehebrecherinnen-Geschichte) sagen zu können: "Ihr seid doch selbst nicht besser". Faktisch kam es aber dazu, dass schon kleinsten Kindern ein schlechtes Gewissen und panische Angst vor der Hölle eingeredet wurde, nur weil sie vielleicht einmal insgeheim dachten: "Mein Bruder ist doof."

Das liegt nicht nur an der merkwürdigen Erfindung der "Erbsünde", nach der jeder Mensch das Pech hat, von den ersten Sündern abzustammen und allein deswegen schuldig zu sein, sondern auch daran, dass der biblische Gott eben sehr wohl Gebote aufgestellt hat, die kein Mensch erfüllen kann. Anscheinend, um den Menschen das zum Vorwurf machen zu können und sie drangsalieren zu können.

[Koon]

Sag ich doch. Das darum herum geschwafele ist doch nur um Menschen zu blenden. Jesus selbst hat sich nicht gewehrt und auch Petrus sollte sein Schwert zurück stecken. "Wer sich des Schwertes bediehnt wird durch das Schwert umkommen" weil es dem Menschen nicht gestattet ist einen anderen zu töten.

apropo Satanismus, hat viele eindeutig identifizierbare Quellen aus dem Bibel... zb. die Grausamen Tieropferungen.

das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt!" (Johannes 1,29).

3. Mose
7 Ist es ein Lamm, so soll er's vor den HERRN bringen
8 und soll seine Hand auf den Kopf seines Opfers legen und es schlachten vor der Stiftshütte. Und die Söhne Aarons sollen sein Blut ringsum an den Altar sprengen.
9 Und er soll von dem Dankopfer dem HERRN ein Feueropfer darbringen, nämlich sein Fett, den ganzen Fettschwanz, vom Rückgrat abgelöst, dazu das Fett, das die Eingeweide bedeckt, und alles Fett an den Eingeweiden,
10 die beiden Nieren mit dem Fett, das daran ist, an den Lenden, und den Lappen an der Leber; an den Nieren soll er ihn ablösen.
11 Und der Priester soll es in Rauch aufgehen lassen auf dem Altar als Feueropferspeise für den HERRN.

Liebe würde ich in die Gruppe der Petronius eintreten statt einen Gotte wie den da oben zu verehren...

mach dir zuerst den Gedanken ob du selbst hinter den richtigen Propheten herläufst, bevor du den anderen vorwirfst hinter falschen Propheten her zu sein

im Koran dagegen steht... es soll einmal im Jahr geopfert werden lediglich um den Armen zu Füttern... Gott sei Dank

[Koon]

Man kann seine eigenen Begierden nicht töten.

Salafisten, und Christen können das
durch fast zum Tode verhungern, anschließend doch noch weiter Leben, aber mit totem Geist...
natürlich gelernt von Buddhisten, einzige unterschied... von den Buddhisten verlangt kein Gott etwas....

Deshalb kann Gott auch nicht so etwas von uns wollen.
Gott verlangt nichts von uns das wir nicht können.

aber natürlich verlang Gott sowas
das Gott der Salafisten und Christen versteht sich... ta taaaa