Wiedergeburt & Karma

[agnostik]

[quote='agnostik' pid='85316' dateline='1279750963']
Der Aussagen, die in manchen Beiträgen vertreten werden, dass die Reinkarnation nicht Teil der ursprünglichen Lehre sei, muss ich widersprechen.

Hm, Du widersprichst Ihr, indem Du Folgerungen (hat keinen Sinn) aus (persönlichen) Annahmen (was Nibbabna ) ziehst - das hat ganz sicher nichts mit "ursprünglicher Lehre" zu tun. Nicht bös gemeint - aber man sollte mit diesem Schlagwort "Ursprüngliche Lehre" wirklich vorsichtig umgehen.
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Nein, ich widerspreche, indem ich die ursprüngliche Lehre heranziehe. Ich habe meine Folgerungen aus dem Verhalten der Mönche gezogen, die selbst bei dem Buddha waren. Sie werden wohl die ursprüngliche Lehre gekannt haben und ihr Verhalten wird von ihr geprägt worden sein.

[quote='agnostik' pid='85316' dateline='1279750963']
Jedoch würde ein großer Teil der Lehre und deren Auswirkungen keinen Sinn ergeben, wenn zukünftige Reinkarnationen ausgeschlossen werden.
Dann würde ja das Nirvana, das Erlöschen/Verwehen sowieso beim Tod des Menschen geschehen.

Hört man immer wieder, ist aber nur so für einen Menschen, der an ein Atman glaubt.
Daher ist Nibbana auch nicht die Befreiung des Ichs sondern die Befreiung vom Ich - etwas was der Tod nicht leisten kann. "Ich" manifestiert sich schon wie zuvor in Augenblick.
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Wenn ein Mensch tot ist, ist es - ohne Reinkarnation oder Glauben an ein Weiterleben gleich welcher Art - auch die Befreiung vom ich. Nur dass der Tote es nicht mehr erkennt.

Oder wieso nicht?

[quote='agnostik' pid='85316' dateline='1279750963']Weshalb sollten also die Menschen zur Zeit Buddhas (als die Lehre noch unverfälscht war) sich dafür angestrengt haben, indem sie Mönche wurden und sich den äußerst strengen Ordensregeln unterworfen haben, ihr ganzes Leben dem Ziel gewidmet haben, dieses Nirvana zu erlangen?

Es gab zu Zeiten Buddhas nicht weniger abwegige Vorstellungen und Fehlinterpretationen als heute, deshalb ja diese Fülle an Argumentation.

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies auf die Mönche zutraf, die zu Buddhas eigener sangha gehörten, die ihn täglich begleiteten.

[quote='agnostik' pid='85316' dateline='1279750963']Ich bin mir völlig im Klaren darüber, dass die Aussagen des Buddha über annata und die dharmas der Lehre der Reinkarnation widersprechen.

Das ist doch schon mal was.
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Ich setze mich mit der Mystik, die sich ja generell mit dieser Frage beschäftigt, und spezifisch mit dem Buddhismus in seine vielfältigen Ausprägungen, sowohl theoretisch als auch in Praxis, seit mehr als 30 Jahren auseinander. Das bedeutet, dass ich Deine Ausführungen durchaus verstehe - auch in anderen Beiträgen - es bedeutet nicht, dass ich ihnen deshalb zustimme

[quote='agnostik' pid='85316' dateline='1279750963']Aber wir können dies, meine ich, nicht dadurch ändern, dass wir uns aus der Reinkarnationslehre im Buddhismus "rausmogeln". Der Widerspruch ist da und wir müssen ihn als solchen akzeptieren.

Also eben war nur ein Mißverständnis Deinerseits, was Befreiung erlangen kann, was das Erwachen überhaupt ist.
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Es mag ein Missverständnis sein - ich habe den nick agnostik gewählt um auszudrücken, dass ich a-gnostisch bin, also nichts weiß, bzw. nicht weiß, was von dem, das ich zu wissen glaube, richtig ist.

Ich weiß daher auch nicht, ob Deine Meinung irgendwelchen Anspruch auf Richtigkeit hat.