Hi, Piggeldy,
Zitat:Wozu hat man den Teufel erfunden?
Kein Mensch war/ist bereit zu seinen Fehlern zu stehen, ...
meiner Meinung nach - und damit steh ich nicht alleine, ist der Teufel (und dessen Geisterschar) nicht erfunden, sondern real existent und nicht damit zu erklaeren, dass Menschen
- wenn sie sich vital fuehlen, gerne dazu schreiten, andern Menschen ihren Willen und ihr Weltbild notfalls aufzuzwingen
- oder sich zu ihren Fehlern einfach zu beennen, damit klar sei, wer was tat und andere von dem Verdacht entlastet werden koennen.
Fuer letzteres genuegt die Lehre von der Erbsuende. Du erlebst es doch von den im Fernsehn gezeigten Beispiel-Prozessen, wie gerne man speziell die eigne Schuld auf die eigenen Eltern schiebt, wie man bei denen erzogen / nicht erzogen wrden sei, woher man solchen Frust erlitten habe, dies oder das Gesetz zu brechen oder andere Menschen zu verletzen oder toeten - aber in keinem dieser Beispiele sah ich, dass nun gleichermassen diese Eltern auch einen Verteidiger, Gericht und einen Staatsanwalt bekamen, um das ueberhaupt nachzupruefen
- taete man dies, wuerden diese auch denselben Weg versuchen und auf wiederum ihre Eltern beschuldigen, bis man bei Adam und Eva ankaeme und diese wieder auf die "Schlange" verwiese, die keinen Finger hat, um auf noch jemanden zu verweisen, der habe ihr gesagt...
Das Phaenomen nennt man im Christentum vermutlich "Erbsuende", seit man mit der Salbung Exorzismus und Taufe in eine Gemeinschaft kam, die darauf eigentlich verzichten wollte, sowohl darauf, fuer das, was Eltern taten, selber sozial-haften zu sollen, als auch sich mit deren tatsaechlichen oder vermuteten Fehlern fuer eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen.
Man stellte fest: das fuehlte sich wirklich viel freier an.
Mit dem Boesen, Teufel und so, das ist anders, er /diese stehn z.B.nicht im Credo, im Glaubens-Bekenntnis der Christen, aer im einzelnen Religionsunterricht kommt er vor, auch im Islam, wo ein Mekka-Pilger symbolisch einen Felsen steinigt, weil man Geistern ja nicht auch was Boeses zur Vergeltung antun kann - es ist auf keinen Fall ein Zeichen weiser Welt-Anschauung, wenn man anschliessend hingeht und ganze Nationen oder Welt-Organisationen zu "grossen" oder "kleinen" Satanen erklasert - also so eine Symbolhandlung kenn ich aus dem Bereich juedischer und christlicher Geschichte nicht.
In der Geschichte der Kulturen, die an pur geistige Personen glauben, aehnlich unterschiedlich im Charakter wie Menschen, aber noch nie im Zustand eines Lebewesens gewesen, also auch an boese Teufel, einen oder mehrere, wird dem Boesen zur Zeit bestimmt erstmals mehr Interesse zugewendet als den real existenten Mitmenschen und dem Tun und Erweitern des Guten.
In der Dimension wie in modernen Daemonen-Filmen kommt er /sie auch nicht im Bewusstsein der Kulturen vor.
Aegyptens alte Religion, der Judentum und alt-tradiertes Christentum mehr verwandt sind, als wir meinen, kannte wohl noch gar keine Idee von sonderlich maechtigen boesen Geist-Personen vor dem Neuen Reich
- und damals scheint es eher vom eher spaeter in Persien am meisten heimisch gewordenen Gedanken eines ewigen Weltkampfes zweier fast gleich starker Maechte wie Licht und Dunkel herzustammen, vermittelt durch Heiraten solcher Dualismus-Kulte nach Aegypten.
Die alt-iranische Lehre von *Ahriman, dem Guten ud Prinzip des Guten, Lichten, Schoenen, Freundlichen, hat aber hinter dem dualistisch kaempfenden Sohn *Ahriman noch einen Vater desselben Namens, dem bei aller Dramatik der die Erd-Menschen und ihre sich um diese reissenden Geist-Maechte Kaempfe hierdurch gar nichts passiert, am Ende wird das hier unten enden und der Vater nimmt alles zurueck und Friede wird sein - das wahre Gute war erhaben und blieb unangetastet.
Das sind einerseits religioese philosophisch durchformte Gebilde, was Dich vermutlich dazu bringt, an eine Erfindung zu denken, aber man kuemmerte sich im Altertum erheblich mehr um Beobachtungen in sich und um sich herum und um Wahrnehmbares, unterschied auch reine Vorstellung und Wahn-Vorstellungen von "noch was", das einem einfluestert "Tu dies, wir wissen, du und ich-hier, dass es boese, dass es sogar unverzeihlich sein wird, tu es trotzdem, es wird Dir nur Vorteile ueber diese veraechtlichen Schwaechlinge, die Leute um Dich herum bringen!" - und nachher verbleibt einem das hoechst peinliche schadenfrohe Gelaechter aus derselben "Ecke" innerer Wahrnehmbarkeit, wenn jemand erstmal lernte, immer mehr andere Menschen hoehnisch zu verachten, weil sie schwach und so unvollkommen sind - und als letzten am staerksten sich selbst.
Man sagt: das Boese, der und die Teufel, koenne Menschen als solche nicht leiden und moechte, dass wir uns disqualifizieren in den Augen der hoechst denkbaren Liebe und Wahrhaftigkeit, G0TTES, und zwar ohne das geringste Interesse an uns im Einzelnen, den menschlichen Lebewesen, sondern mit dem Drang, useen Erfinder, Den Schoepfer, dazu zu bringen, mit dem Projekt Mensch ganz aufzuhoeren und zuzugestehn, dass es Quatsch sei, etwas so klares wie eine geistige Person durch den Lebenslauf eines Lebewesens gehen zu lassen.
Als Gegewelt dazu nahm man die Gut-Geister wahr, Engel-Boten und Maechte pur geistiger Art, die uns auch beobachten und die uns helfen, damit G0TT mit uns den Boesen beweisen koenne, wie sehr diese sich irren. Der Mensch, je unwissend, was er ist, wird geboren, hungert, durstet, muss-mal, braucht regelmaessig vieles, um als Lebewesen durchzukommen - was kein purer Geist braucht, ist also im Denken dadurch oft abgelenkt und sehr behindert, aber kann seine Denk-Erfolge dazu nutzen, die Anlagen, die aller Tierwelt vergleichbarer Tiere innegelegt sind (Mutter-Trieb, Kameraden-Schutz-Trieb, sozialer Geselligkeits-Trieb, das sich Zugesellen eines der schwaechsten in einer Rotte zum Staerksten, Selbsterhaltungs-Trieb etc) aus pur geistig-sittlichem Willen auch anderen Lebewesen als der eignen Sippe und Rotte zuwenden, kann gesellschaftlich Rechte schaffen, die eine bio-logische Vitalitats-Phase ueberdauern, womit der taegliche Machtkampf gebremst und gestoppt wird, woraufhin sich die Menschheit selbst-zuechtend und einander dazu weiter erziehend erheblich mehrt und sich auch Tiere und Pflanzen zuechtend anmehrt, um davon zu leben, kann Lebewesen und Pflanzen in Krankheit und Unglueck behandeln und zu heilen lernen, kann lang-andauernde Kulturen auf dem Erdball aus Sippen addierend erstellen, erstaunliche Dinge sich ausdenken und realisieren, wozu man mehr braucht als 40-60 Rxemplare einer Natur-Rotte Neandertaler, kann sich im Geist auch mal ganz innerlich von einer schlechten koerperlichen Situation distanzieren und froehlich singen "Die Gedanken sind frei" - und kann nach einigem Suchen und Irren mit zunehmender Sicherheit den Kontakt zu geistigen Person-Wesen finden und schliesslich den eigenen Schoepfer dahinter entdecken und lieben.
Und das, obwohl weiterhin jeder Mensch komplett unwissend als Embryo und Baby beginnt, nicht anders als Fohlen, Welpe und Kalb oder Ameise.
Vor 2700 Jahren schon definierte der biblische Prophet, dass am Ende der Tage die Suender und die Anbeter von dazu ganz ungeeigneten Objekten peinlich blamiert dastehen werden, wenn sie begreifen, wie sie sich irrten.
In jener Zeit dieses Propheten wird der Teufel in der Bibel als Luegen-Geist angesehn, er sollte sogar die unvorsichtigeren der Berufs-Propheten dazu bringen, zu glauben, sie wuessten es vor, dass ein geplantes Unternehmen, das zum totalen Fiasko werden sollte, eine erfolgreiche Sache werde.
In dem Zusammenhang - und auch im Buch Hiob - nahm man die "Satane" wahr als Geister, die ganz normal in einer Himmels-Konferenz taetig waren und genau wie alle Erlaubnis zum Handeln benoetigten, ehe sie zu Menschen reden oder Katastrophen auf bestimmte Leute lenken durften.
Es geht da um 2, die das "Einfluestern" erlauben, naemlich einerseits G0TT, den sie deutlicher als wir erleben, und andererseits der jeweilige Mensch.
In der Beispiel-Geschichte mit dem Luegengeist ist der eine der beiden Koenige hartnaeckiger und nicht sofort mit einer einheitlichen Auskunft zufrieden, wie der andere Koenig des Bruder-Staats. Er fragt nach, ob das wirklich alle Seher waren, die sie angehoert haetten und dann erst gibt der andere Koenig zu, dass er da noch einen habe, den er aber nicht gerne fragt.
Der wird nun doch noch geholt und berichtet, wie die Sache steht, und dass der Luegengeist in Aktion kommen musste (das hatte sich dieser Koenig und seine Berater selbst verdient) - und wird sogleich dafuer von seinem Koenig heftig bestraft. Und wie von diesem vorhergesehn ging das Unternehmen ganz schief.
Lassen wir das mal undiskutiert, was daran historisch und was daran spaetere Deutung oder ein Lehr-Beispiel ist, in diesem Bibelkapitel, es illustriert aber, dass im Judentum der /die Teufel zwar schaden, aber nicht hoeher einzustufen als alle Geschoepfe sonst auch.
In der Dimension ist es fuer uns also eindeutig klar, dass kein Teufel irgendwann G0TT direkt angreifen oder weg-wollen koennte - er als Geist nimmt ja klarer als wir wahr, dass G0TT-an-Sich nicht im selben Sinne wie er geistig ist. Auch G*tter der Voelker sind Zutaten von Gemeinschaften, also Geister der geschaffenen Art. Sie sind an Ort und Zeit gebunden, wissen nur, was sie wie wir von aussen wahrnehmen und lernen koennen, wenn sie auch schneller von hier nach da kommen, und sie sind im Prinzip langlebiger als wir Biologischen, aber auch als Geist-Personen sterblich, wie G*tter der Voelker auch - G0TT wird am Ende entscheiden, wie es weitergehn wird, wenn dann ohne die Boesen, in einer Welt wie dieser - das glauben wir so, und im Islam glaubt man es aehnlich.
Wenn das Boese sich als Person geistiger Art realisiert, treibt es uns dazu, es weit zu ueberschaetzen, damit wir uns aus Angst oder vermeintlicher Buendnis-Freundschaft - was dererseits keinerlei Treue oder Fairness besagt, sonst waeren sie ja nicht boese, dann ist das irrtumsfreier boese als bei Menschen, die mal Boeses tun.
Beim Menschen, weil wir Lebewesen sind, kann das boese Sein nicht zum Attribut werden, jederzeit koennen wir noch das Gute begreifen, einlenken und wieder zum Guten hin handeln. Das, nimmt man an, sei bei puren Geist-Personen anders, weil sie nichts an ihren Erkenntnis-Folgerungen ablenkt, was bei Menschen immer unterstellt werden kann.
Unsere Gelehrten durchdachten die Bosheit des Pharao, als Israel aus Aegypten auszog und schlossen aus dem ueberlieferten Ablauf, dass er selbst nur am Anfang suendigte, als er ziemlich willkuerlich seinen Sklaven das eigene Beten-Gehn verbot - nur 3 Tage Urlaub. Nachher - sagen sie - war sein Herz "verspiegelt", in dieser Sturheit immer wieder, trotz heftiger Schaeden an seinem eigenen Volk wieder Nein zu sagen, das zeigte an, dass er an sich nicht mehr wirklich etwas herankommen liess, ein Spiegel reflektiert ab und stellt sich gar nichts mehr vor (Uebersetzung sprechen hier von Verhaertung, das Wort besagt aber Verspiegelung).
Das wieder besagt, mancher, der uns als gewaltig gesteigert boese vorkommt, ist von einiger eigener Schuld frei, aber das erste war schon genug falsch - der kam aus dieser Rolle nicht mehr heraus.
So kann man sich erklaeren, dass manche Menschen wirken wie ein Teufel in Person, und es geschieht durch sie auch sehr Boeses, wie bei Hitler und Stalin, und aehnlichen Menschen-Vernichtern, und jeder, der sich davon reinigen will, schiebt ihnen zu, ihn /sie dazu gezwungen zu haben (wenn es so ist, ist der Veranlasser der Schuldigere, uebrigens, und daher, wenn etwas einem Satan gelingt, einen Menschen zu einem Verbrechen zu bringen, trifft Tadel und End-Strafe in hoeherem Masse auch ihn wieder) - aber auch die schlimmsten Menschen sind uns in ihrem Innersten verorgen, sie sind niemals als Eigenschaft boese, sondern verantwortlich fuer ihr eigenes Tun und fuer das, wozu sie andere verdeckt oder offen anstiften - unterlassen sie das, waeren sie auch wieder nur Leute.
Nur bei den Yesidi-Kurden, einer Religion aus dem Islam, die vom verbreiteten Islam aber abgelhnt und verfolgt wird, gibt es einen Engel, den sie mehr als andere ehren und feiern, der zuerst einer der Engel wie alle war, dann mit den Satanen die Menschen mit miesmachte und ablehnte, aber eines Tages einsah und bereute, Busse tat und nun wieder bei den Engeln und fuer uns Menschen ist.
Also sie sehn es so, dass eine pure Geist-Person doch einen Fehler einsehn und bereuen kann. Wobei genau ihm das Umkehren zu den Guten zurueck passiert sei, den Teil der Legende weiss ich nicht.
Juden, Christen und Muslime gehn davon aus, dass pure Geist-Personen sozusagen von unerbittlicher Logik sind und daher nicht aendern, wozu sie sich angesichts G0TTES einmal entschieden hatten.
Waehlen konnten sie wie wir zwischen Gut und Boese - die Ausmasse sind aber anders, unvermischter mit natuerlichen Grundgedanken des Lebewesens.
Daher bewachen sie auch mehr den Aspekt der Heiligkeit G0TTES und gehorchen IHM unmittelbarer, auch die Teufel. Sie wissen auch, was sie sich mit so einer Entscheidung einhandelten, und moechten da hinein noch moeglichst viel Menschen ziehen, mit ihnen am Ende genichtet zu werden, einfach um das Projekt Mensch damit zu blamieren.
Im Judentum malt man sich die "Hoelle" nicht sonderlich aus, anders als andere Voelker und Konfessionen. Wir denken uns nach dem Tod eie Verweilzeit, bis alle Menschen, die G0TT kennenlernen lassen moechte geebt haben werden, und in der Zeit leben die Boesesten getrennt von den andern, ungemuetlicher, aber Hauptsache, man treffe sie nicht wieder dort.
Auch sie ruhen in dem Sinne, wie man sich sowohl Ruhe seitens der Lebenden wuenscht, als auch dort irgendwelchen Dingen geistig nachgeht, auch Gebetszeiten haelt wie auf Erden, wie alle Personwesen. Nach maximal einem Jahr ab dem irdischen Tod, denken wir, sind die Geistseelen "dort" angekommen. Im Sonder-Abteil fuer boeseste Suender denken sich Juden im 4.Jhd ndZ ungefaehr 4 Leute.
Es geht dabei nur um 4 Juden, ueber andere dachte man dabei gar nicht nach, unsere Seher versuchten das auch gar nicht. Da vertrauen wir auf G0TT, es allen so aehnlich eingerichtet zu haben. Alle werden warten.
Am Juengsten Tag werden alle versammelt aus allen Voelkern, auch wir, weil es eine riesige Kette wechselseitiger Bezeugungen geben wird, und da koennen auch Engel bezeugn, was sie von uns wahrnehmen konnten (nicht die innersten Motive) und folglich auch die boesen Geister, die dann vieles anklagen werden, ihr Hauptthema.
G0TT wird erstmal vermerken, was schon in dem Forum Menschen Menschen verzeihen koennen, und darueber hinaus allen erkennbar machen, was wirklich, inclusive der Motive geschehn war - dann steht mancher, der gut gewirkt hatte, dumm da, andere werden gerechtfertigt, bei denen niemand, nicht Geister und nicht Menschen, das fuer moeglich hielt, mangels eigenen Mitwissens.
Das endgueltige Urteil - meinen wir - koennen dann alle begreifen und mitvollziehn, warum es so oder so ausfaellt, erst dann werden die boesen Geister und Geistseelen genichtet. Wir sehn es als der Seligkeit abtraeglich an, wuesste man, dass irgendwo jemand leidet.
Kann sein, dass das unsere irdische Historie als Juden mit sich brachte, dass wir es uns wirklich vorstellen koennen, wie es ist, wenn man Leiden mit ansehen muss oder es erleidet. Eigene Feinde, ueber die moechten wir lediglich beruhigt sein, dass sie damit einmal ganz aufhoeren werden.
Verniedlichen oder damit kokettieren wuerden wir Teufel nicht und auch nicht die Existenz einer Hoelle verleugnen, aber beides ist im Judentum bilderlos. Es sich auszumalen waere doch schon eine uebertriebene Zuwendung.
"Tut das Gute, verlasst das Boese" besagt: beachtet, erforscht, liebt das Gute als einziges wichtiges Thema.
Teufel wohnen nicht notwendigerweise auch mit gestorbenen Menschen-Geistern im Sonderabteil der Boesesten. die sind als Personen doch an Ort und Zeit nie allgegenwaertig, also koennen die auch sonstwo rumgeistern
- soweit wir uns einen Garten im Jenseits vorstellen, jeder auf einem eigenen Erbteil, haetten auch die im Sonder-Abteil etwas Derartiges, wohl nur dunkler, nasser, kaelter, karger und eben unerfreulicher, und sie aergern sich weiter wie im Leben nun ueber das alles. Sie reichen einander als Strafe auf Zeit, denke ich. Boese Geister koennen ihnen aber auch nichts mehr weiter anhaben, ab dem Tod. Also warum sollten sich dort welche aufhalten. Der Natur des Boesen nach gibt es keine Freundschaft oder Solidaritaet, auch keinen Job, wen zu plagen, denn auf Erden war der Zweck der Plagen der, zu testen, ob ein bislang anstaendiger Mensch dann umwendet und es aufgibt, also uns den "Lack abzukratzen". Das ist nach dem Tod zwecklos, diese Leben sind erfuellt, so oder so gelungen, das Buch ist zu.
Och erinnere mich an keine einzige juedische Legende, die sich gross mit Teufeln im Jenseits von hier oder der Hoelle befasst, nur en 1.Band einer nie vollendeten Trilogie aus dem 20.Jhd., ostjuedisch, die etwas ironisch Volks-Erzaehlungen zusammenfasst und litararisch zuspitzt,
- wonach Engel und Menschen einander nun sehen, beide geistig, aber sonst ein Land wie hier, wo auch junge Engel (einige davon sollen noch Menschen werden, andere nicht) mal Spitzbuben sein koennen, die Leuten dort Streiche spielen, und das Faktum, ab dem Tod nicht nochmal sterben zu koennen, geht Pessimisten, die sich auf Erden toeteten, nun dort als subtile Strafe, dies nicht 2x zu koennen, sich so aus der Affaire zu ziehn, indem man sich toetet.
Nebenan sind so aehnliche Lande fuer Christen, Juden und andere, je getrennt - unter sich zu sein, ist schon das halbe Paradies, besagt das wohl.
Ein Koenig Salomo ist nun ca 3000 Jahre dort und hat immer noch Recht, weil er als der Weiseste aller Juden definiert worden war - und geht manchen halt auf den Nerv, waehrend es ihn etwas langweilt, allmaehlich.
Zwischen diesem Lasnd und unserm Sonderabteil fliesst ein unueberquerbarer Fluss, am Sabbath haben die im helleren Land Ausgang und duerfen ihre Lieben von frueher mal leise besuchen und sehn, ob die zurechtkommen, das sei deshalb ein etwas laengerer 25-Std-Tag.
Denen vom Sonder-Abteil ist dies verweigert, Teil ihrer Dtrafe, auf Erden so dissozial gehandelt zu haben. Manchmal hoere man von drueben Koenig Saul schimpfen und zum Koenig David herueber bruellen: "Ich will mein Land zurueck, es war mein Thron!" - also der ist immer noch missgelaunt.
Man kann Jakob und Abraham treffen, Isaak sei noch immer blind, und alle, die einem im Leben bekannt wurden, trifft man dort auch, wenn man will, Propheten, Moses, Elias, einfache Leute wie Herrn On ben Pelet, der den Aufstand des Korach mitzumachen versaeumte, weil er sich uf den Rat seiner klugen Frau zuerst noch die Haare waschen sollte, oder so aehnlich.
Der Engelbote, der die kleinen Babys zuteilt und zu ihren Muettern transportiert, damit sie ihr Leben starten, wird als ziemlich grober Fuhrknecht namens Baer dargestellt, der keinen Widerspruch dulden wird. Im Garten Eden ist es immerhin doch viel angenehmer als manchmal hier im Leben, daher wollen manche zum Menschsein bestimmten Engelchen das nicht. Er haut einem eine Ohrfeige, mehr ein Nasenstueber, ueber die Nasenspitze, wodurch jeder Saeugling sich an nichts mehr von drueben erinnert, wenn er dann geboren sein wird.
Man vermerke - dies ist eine "Moderne g*ttliche Komoedie" aus ca.1942 im Exil geschrieben. Ah ja, es gab vor Dante auch einmal eine juedischen "G*ttliche Comedia" in Hebraeisch, die man weithin nicht kennt, in der wird sich also auch ein Dichter mindestens mal ausgemalt haben, wie es in Himmel und Hoelle zugeht, ich las dies Werk noch nicht
- es war vermutlich auf unsere Weise aber auch ueberraschend eigen.
mfG WiT :)
