Das Kreuz muß weg !

[zahira]

Vielleicht sind Kirchen ein wichtiger "Stolperstein" um diejenien die Gott wirklich suchen anzuspornen nicht an und in den Dogmen der Kirchen hängen zu bleiben.

Aber das hat nur bedingt etwas mit dem Kreuz im Klassenzimmer zu tun.

[Romero]

Lass mich darauf mit einem Gleichnis antworten: Ist ein Fischernetz ein wichtiger Stolperstein für einen Fisch um ihn anzuspornen sich nicht in den Maschen desselben zu verfangen?

[Manuel]

Lass mich darauf mit einem Gleichnis antworten: Ist ein Fischernetz ein wichtiger Stolperstein für einen Fisch um ihn anzuspornen sich nicht in den Maschen desselben zu verfangen?

Das der meisten Fischer wohl nicht, aber wer weiß, vielleicht das des Fischers, dessen Wege unergründlich sind.

[zahira]

Lass mich darauf mit einem Gleichnis antworten: Ist ein Fischernetz ein wichtiger Stolperstein für einen Fisch um ihn anzuspornen sich nicht in den Maschen desselben zu verfangen?

Kommt vielleicht drauf an was der Fisch sucht?
und darauf ob der Fisch die selben "Denk- und Kombinierfähigkeiten" wie ein suchender Mensch hat?

Ein Mensch der sich in den "Maschen der Kirchen" verfängt muss nicht zwingend einer sein der auf der Suche nach Gott ist. Vielleicht ist er ja ganz glücklich da wo er ist.

[Romero]

Lass mich darauf mit einem Gleichnis antworten: Ist ein Fischernetz ein wichtiger Stolperstein für einen Fisch um ihn anzuspornen sich nicht in den Maschen desselben zu verfangen?

Das der meisten Fischer wohl nicht, aber wer weiß, vielleicht das des Fischers, dessen Wege unergründlich sind.

Die Wege dessen, den du meinst, können nicht unergründlich sein, denn seine Kirchen basieren auf einer Offenbarung und darauf, dass wir kapieren, was nun seine Gebote sind und was falsch ist, sie basieren regelrecht auf den Aussagen von Gottesverstehern und Menschen, die behaupten sie wüssten genau was Gottes Wille sei, und wie der Mensch sich von seinen durch eben diese Gottesversteher selbst definierten Sünden befreien und Erlösung erlangen kann. Oder siehst du das anders?

Kommt vielleicht drauf an was der Fisch sucht?

Ja genau. Nehmen wir mal an ein Fisch sucht tatsächlich freiwillig das Fischernetz auf. Was sucht er dann wohl? Befreiung von seinen irdischen Leiden? Das wird ihm wohl gewährt.

und darauf ob der Fisch die selben "Denk- und Kombinierfähigkeiten" wie ein suchender Mensch hat?

Die hat er wohl nicht. Aber "die Kirche" rennt ja auch nicht mit einem physischen Netz auf dich zu, fängt dich, und schleift dich weg. Oder besser gesagt: Nicht mehr Die Zeiten sind glücklicherweise vorbei.

[Manuel]

Lass mich darauf mit einem Gleichnis antworten: Ist ein Fischernetz ein wichtiger Stolperstein für einen Fisch um ihn anzuspornen sich nicht in den Maschen desselben zu verfangen?

Das der meisten Fischer wohl nicht, aber wer weiß, vielleicht das des Fischers, dessen Wege unergründlich sind.

Die Wege dessen, den du meinst, können nicht unergründlich sein, denn seine Kirchen basieren auf einer Offenbarung und darauf, dass wir kapieren, was nun seine Gebote sind und was falsch ist, sie basieren regelrecht auf den Aussagen von Gottesverstehern und Menschen, die behaupten sie wüssten genau was Gottes Wille sei, und wie der Mensch sich von seinen durch eben diese Gottesversteher selbst definierten Sünden befreien und Erlösung erlangen kann. Oder siehst du das anders?

Oh, ich habe wohl Dein Gleichnis falsch verstanden. Ich dachte das Fischernetz stände für die Kirche...

[Romero]

Selbstverständlich, das hast du schon richtig verstanden. Was genau an meiner von dir zitierten Erklärung zur Unergründlichkeit Gottes schliesst das aus?

[Manuel]

Selbstverständlich, das hast du schon richtig verstanden. Was genau an meiner von dir zitierten Erklärung zur Unergründlichkeit Gottes schliesst das aus?

Wenn die Kirchen der Stolperstein auf dem Weg zu Gott sein sollen. Dann ist es m.E. etwas komisch die Unergründlichkeit der Wege Gottes damit zu begründen, dass die Kirchen dem Menschen das Ziel vorgeben diese Wege zu ergründen.

[Romero]

Ich begründe nicht die Unergründlichkeit Gottes, ich bestreite sie.

[Manuel]

Entschuldige, natürlich meinte ich das. Wenn die Kirche ein Irrweg ist, dann muss ihr ausgegebenes Ziel nicht realisierbar sein.

[Romero]

Richtig. Aber Zahira sprach nunmal von "Kirchen" und nicht von "Gott" als sie sich fragte, ob die wohl einen notwendigen Stolperstein darstellen würden.

[Schon oft gelebt]

Vielleicht sind Kirchen ein wichtiger "Stolperstein" um diejenien die Gott wirklich suchen anzuspornen nicht an und in den Dogmen der Kirchen hängen zu bleiben.

Aber das hat nur bedingt etwas mit dem Kreuz im Klassenzimmer zu tun.

Die Kirchen reden also so viel Müll und dummes Zeug zusammen, damit einige Wenige die wirklich suchen es merken und sich dann anderweitig umschauen?

Also wenn man etwas erkennt, das geschieht schon auch in einem drin oder?

Na jedenfalls wenn man persönlich so weit entwickelt ist das man "die andere Seite" in sich vernimmt, dann ist es schon schade wenn man sieht wie viele andere sich mit Falschem zufrieden geben und dieses so zu Lebzeiten nicht genießen dürfen.

Allein der Kirche oder den Kirchen hieran die Schuld zu geben liegt mir fern.

Aber wer weiß warum sollte es nicht in einigen Jahren möglich sein das Jeder zu Lebzeiten Zugang zur anderen Seite hat.

Von den Bäumen sind wir ja auch schon runter geklettert und aufrecht gehen können wir inzwischen auch schon.

Warum sollte es dann ein Dauerzustand sein auf Erden, das der Mensch nur 10 % seines Gehirns benutzt?

Mit freundlichen Grüßen
Schon oft gelebt

[Ekkard]

Da sich die Themen überschneiden, verweise ich auf meinen Beitrag #20 in "Atheistische Werbung verbieten".

[humanist]

Terror gegen Atheisten

Besonders der Link zum hpd hat mich erschüttert.

[Maik]

Terror gegen Atheisten ist nur ein Beweis dafür das Atheisten einen dazu bringen können christliche Ideale zu vergessen. Damit will ich die Bedeutung des Kreuzes betonen die es für viele Christen hat. Und nimmt man einem Hund den Knochen dann beisst er.

Es ist gut das das eine nationale Entscheidung ist das Kreuz abzunehmen oder nicht.
Es kann nicht angehen das innerhalb der christlichen Kultur Christen das Kreuz genommen wird während Religionsbeschimpfung toleriert und Moscheen erbaut werden dürfen.

Und eine weltanschauliche Neutralität kann gar nicht existieren. Sonst würden Verfassungsfeinde toleriert werden müssen.