03-09-2009, 18:06
(03-09-2009, 17:01)Jakow schrieb: Mir ging es nur um die Behauptung, dass Nichtjuden dort KEINE Rechte gehabt hätten, was schlicht falsch ist.
nur daß kein mensch her so was behauptet hat
lhiannon hat geschrieben:
auf der Tora aufbauendes Staatswesen, welches die Rechte der Nichtjuden beschnitt
sag mal, ist das irgend so ein running gag unter juden, anderen vorzuhalten, was sie gar nicht gesagt haben?
erst jam, jetzt du... wann kommt die pointe, wann dürfen wir auch mitlachen?
Zitat:Ja, ein sehr altes Recht...
es mag in der antike noch nicht formulier gewesen sein, aber ganz selbstverständlich hat das herrschaftsvolk es für sich in anspruch genommen und anderen verweigert
und das war hier thema, nicht deine nebelkerzen von wegen "altes recht"
Zitat:Mir ging es darum, dass es im Tanach anders beschrieben wird, als das, was du hier als Propaganda bezeichnest
was soll wie anders beschrieben worden sein? anders als was genau?
laß dir doch nicht jeden wurm einzeln aus der nase ziehen
es geht darum, daß die beschreibungen im tanach weitestgehend legenden ohne historischen kern sind - punkt
Zitat:(03-09-2009, 15:07)petronius schrieb: zum großteil tun sie es ja auch nicht (die thora wörtlich nehmen). bis eben auf die paar kreationisten...Mh, ich dachte es ginge hier um das Judentum und denn Zeitraum der letzten 2.500 Jahre. Muss mich wohl im Forum geirrt haben...
wieso? hat jemand was anderes behauptet?
selbstverständlich geht es um juden und die letzten 2500 jahre. lhiannon schrieb doch
Ferner konnten Juden nun überhaupt kein Recht mehr sprechen.
So wurde aus einem Staatsgesetz (Tora) zunächst unter Einfluß der griechischen Philosophie, später des Christentums und noch später des Humanismus (an dessen Herausformung Juden maßgeblich beteiligt waren) eine religiöse Anleitung, die nicht mehr wörtlich verstanden werden KONNTE
woraufhin du dich bemüßigt fühltest, zu behaupten, die thora würde nach wie vor wörtlich verstanden
nun, ich kann dir nur sagen, daß unter meinen jüdischen bekannten kein mensch dies tut. dabei handelt es sich allerdings auch um in der regel gebildete menschen, die schon mal von wissenschaft, ja sogar von evolution was gehört haben und somit mit dem wörtlichen verständnis einer schöpfung in 6 tagen ihr problem hätten
Zitat:Ich verwies einfach darauf, dass auch in der Zeit die Tora sehr wohl bis heute im Judentum wörtlich genommen wird
glaub ich dir doch. aber eben nur von wenigen
Zitat:Dazu muss ich nur auf die verschiedenen Gelehrten verweisen, welche selbige ausgelegt haben, wie Raschi, Rambam, Ramban usw. So gelten über die ganze Zeit bis heute nach wie vor alle Gebote, ebenso die bezüglich des Königreiches und des Tempeldienstes
wovon redest du denn jetzt wieder? wenn irgendein rambambel irgendetwas auslegt, dann nimmt er es doch gerade nicht wörtlich
daß natürlich auch in der thora dinge stehen, die wörtlich zu verstehen sind (und wenns nur die seitenzahlen sind :icon_cheesygrin:), ist so was von selbstevident, daß du das doch wohl nicht gemeint haben kannst, als du sagtest:
Erstaunlich, dass über diese Zeit hinweg sehr wohl die Tora nach wie vor wörtlich verstanden wurde und wird
Zitat:Nein, das soll alleine nur aufzeigen, dass man nicht fand, was man erwartet hatte und dass diese Erwartungen eben nicht auf dem Tanach basierten, sondern darauf aufbauenden Legenden
man hat aber auch von dem nichts gefunden, was der tanach beschreibt :icon_cheesygrin:
vor einigen wochen war im fernsehen mal ein interessanter bericht darüber, wie gierig gewisse archäologen dabei sind, irgendwelche artefakte zu finden, die sich auf die bibel zurückführen lassen und somit die historizität der o.a. legenden belegen soll. und wieviel schrott sie sich dabei schon von den in israel sehr zahlreichen raubgräbern und schwarzhändlern zu z.t. horrenden preisen haben andrehen lassen, und wie sie diesen für echt erklärt haben, nur um teils jahre später doch zugeben zu müssen, einer plumpen fälschung aufgesessen zu haben
wer sich auf dem archäologiebazar eine reparaturrechnung für salomos tempel andrehen läßt, der kauft wohl auch die in essig eingelegte vorhaut christi
Zitat:Ja, genau dieses. Im christlichen Umfeld wurden diese Geschichten ausgebaut, bis auf einmal Israel ein funkelndes und reiches Königreich war
davon höre ich zum ersten mal. wo hast du denn das her? hat dir das jam erzählt?
steht etwa im tanach, daß der tempel salomos nur eine stinkende bretterhütte war?
gib doch mal ein beispiel
man hat manchmal den eindruck, gäbe es die christen nicht, sie hätten von bestimmten menschen erfunden werden müssen, um immer einem die schuld zu geben