21-08-2009, 10:03
Ich bin nach wie vor davon übrzeugt, dass auf Homosexualität im Alten Israel die Todesstrafe stand und diese auch vollzogen wurde.
Der Text von Hagalil zeigt, dass selbst der Talmud immer noch von der Todesstrafe spricht, obwohl der Talmud erst 200 Jahre n. Chr. fertig gestellt wurde.
Ihr versucht uns hier ein extrem friedliches antikes Judentum zu vermitteln, aber es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass in Israel/Juda keine oder kaum Todesurteile und Körperstrafen vollstreckt wurden.
Es ist eher logisch, anzunehmen, dass in Israel genauso verfahren wurde wie in anderen Antiken Gesellschaften.
Auch der Versuch, das Sanhedrion in Bezug auf die Kreuzigung Jesus, vollkommen herauszunehmen und so zu tun, als ob die Schuld allein bei den römischen Besatzern lag, ist historisch unhaltbar.
Natürlich konnte das Sanhedrion keine Todesurteile mehr vollstrecken. Aber es konnte sehr wohl darauf drängen, jemanden zum Tode zu verurteilen.
Im Falle Jesu trafen sich zwei Interessen:
1. Das Interesse des Sanhedrion, den vom Glauben abgefallenen, der obendrein seine "falsche" Lehre auch noch öffentlich predigte, nach Vorgabe der Tora zu bestrafen, also zu töten, um
a. der Tora genüge zu tun und damit dem jüdischen Volk die Oberhoheit des Sanhedrions über den Glauben zu beweisen und die theologische Macht zu festigen und
b. einen Aufrührer los zu werden, der auch eine Gefahr für die Beziehungen des Sanhedrions zu den Römern darstellte.
2. Das Interesse der Römer am Frieden in den Kolonien, der durch Volksaufrührer bedroht war.
Auch andere Anweisungen der Tora wurden sicher befolgt und ich halte es für zweifelhaft, dass Ehebrecher gesteinigt wurden, in dem sie sich selbst zu tode stürzten. Wenn schon wurden sie sicher von anderen in die Tiefe gestoßen.
Homosexualität in der hebräischen Bibel und im Talmud
Die Normen finden wir in der Heiligen Schrift und, mehr beiläufig, im Talmud, den für das Judentum grundlegenden beiden Büchern. In der Bibel steht das strikte Verbot: „Du sollst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; ein Greuel ist das." (Wajjikra/Lev 18, 22). Und, zwei Kapitel weiter, noch schärfer: „Wenn ein Mann mit einem Mann schläft wie mit einer Frau- ein Greuel haben beide verübt, sterben, ja sterben sollen sie, ihr Blut über sie!" (ebd 20, 13). Beide Verbote stehen nicht für sich; sie sind jeweils eingebettet in eine ganze Reihe von Verboten der verschiedensten sexuellen Praktiken.
Die Mischna (mSanhedrin 7, 4) bekräftigt die biblische Androhung der Todesstrafe für den sexuellen Verkehr zwischen zwei Männern). Auch wenn dies unter veränderten Verhältnissen nur noch symbolische Bedeutung hat, zeigt es doch deutlich die anhaltende Schärfe der Verurteilung.
Der Talmud (bSanhedrin 54a) bekräftigt diese Einstellung. Wenn es sich um zwei erwachsene Partner handelt und sie beide einvernehmlich handeln, müssen beide sterben, andernfalls nur der erwachsene Partner oder der Vergewaltiger. An einer anderen Stelle allerdings erklärt der Talmud kurzerhand, dieses Problem existiere für das Judentum nicht, da es keine jüdischen Homosexuellen gebe. Ein prominenter Lehrer hatte einst verboten, daß ein unverheirateter Mann männliche Kinder unterrichte, oder daß zwei unverheiratete Männer unter einer Decke schliefen (mKidduschin IV, 13, 15). Aber die Mehrheit hatte das Verbot nicht akzeptiert. Denn, so verekündet der Talmud lapidar, „in Israel gibt es niemand, der schwule Praktiken (mischkáv sachúr) betreibt" (bKidduschin 82a. Mit anderen Worten: wer Jude ist, tut so etwas nicht. Wer es tut, ist kein Jude.
Quelle:http://www.hagalil.com/deutschland/yachad/homosexual.htm
Der Text von Hagalil zeigt, dass selbst der Talmud immer noch von der Todesstrafe spricht, obwohl der Talmud erst 200 Jahre n. Chr. fertig gestellt wurde.
Ihr versucht uns hier ein extrem friedliches antikes Judentum zu vermitteln, aber es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass in Israel/Juda keine oder kaum Todesurteile und Körperstrafen vollstreckt wurden.
Es ist eher logisch, anzunehmen, dass in Israel genauso verfahren wurde wie in anderen Antiken Gesellschaften.
Auch der Versuch, das Sanhedrion in Bezug auf die Kreuzigung Jesus, vollkommen herauszunehmen und so zu tun, als ob die Schuld allein bei den römischen Besatzern lag, ist historisch unhaltbar.
Natürlich konnte das Sanhedrion keine Todesurteile mehr vollstrecken. Aber es konnte sehr wohl darauf drängen, jemanden zum Tode zu verurteilen.
Im Falle Jesu trafen sich zwei Interessen:
1. Das Interesse des Sanhedrion, den vom Glauben abgefallenen, der obendrein seine "falsche" Lehre auch noch öffentlich predigte, nach Vorgabe der Tora zu bestrafen, also zu töten, um
a. der Tora genüge zu tun und damit dem jüdischen Volk die Oberhoheit des Sanhedrions über den Glauben zu beweisen und die theologische Macht zu festigen und
b. einen Aufrührer los zu werden, der auch eine Gefahr für die Beziehungen des Sanhedrions zu den Römern darstellte.
2. Das Interesse der Römer am Frieden in den Kolonien, der durch Volksaufrührer bedroht war.
Auch andere Anweisungen der Tora wurden sicher befolgt und ich halte es für zweifelhaft, dass Ehebrecher gesteinigt wurden, in dem sie sich selbst zu tode stürzten. Wenn schon wurden sie sicher von anderen in die Tiefe gestoßen.
Homosexualität in der hebräischen Bibel und im Talmud
Die Normen finden wir in der Heiligen Schrift und, mehr beiläufig, im Talmud, den für das Judentum grundlegenden beiden Büchern. In der Bibel steht das strikte Verbot: „Du sollst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; ein Greuel ist das." (Wajjikra/Lev 18, 22). Und, zwei Kapitel weiter, noch schärfer: „Wenn ein Mann mit einem Mann schläft wie mit einer Frau- ein Greuel haben beide verübt, sterben, ja sterben sollen sie, ihr Blut über sie!" (ebd 20, 13). Beide Verbote stehen nicht für sich; sie sind jeweils eingebettet in eine ganze Reihe von Verboten der verschiedensten sexuellen Praktiken.
Die Mischna (mSanhedrin 7, 4) bekräftigt die biblische Androhung der Todesstrafe für den sexuellen Verkehr zwischen zwei Männern). Auch wenn dies unter veränderten Verhältnissen nur noch symbolische Bedeutung hat, zeigt es doch deutlich die anhaltende Schärfe der Verurteilung.
Der Talmud (bSanhedrin 54a) bekräftigt diese Einstellung. Wenn es sich um zwei erwachsene Partner handelt und sie beide einvernehmlich handeln, müssen beide sterben, andernfalls nur der erwachsene Partner oder der Vergewaltiger. An einer anderen Stelle allerdings erklärt der Talmud kurzerhand, dieses Problem existiere für das Judentum nicht, da es keine jüdischen Homosexuellen gebe. Ein prominenter Lehrer hatte einst verboten, daß ein unverheirateter Mann männliche Kinder unterrichte, oder daß zwei unverheiratete Männer unter einer Decke schliefen (mKidduschin IV, 13, 15). Aber die Mehrheit hatte das Verbot nicht akzeptiert. Denn, so verekündet der Talmud lapidar, „in Israel gibt es niemand, der schwule Praktiken (mischkáv sachúr) betreibt" (bKidduschin 82a. Mit anderen Worten: wer Jude ist, tut so etwas nicht. Wer es tut, ist kein Jude.
Quelle:http://www.hagalil.com/deutschland/yachad/homosexual.htm