wie kann man denn behaupten die bibel sei gottes wahre unverfälschter buch

[Geobacter]

....Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.

Das meinen die ZJ auch... und haben gleich eine eigene korrigierte Fassung herausgegeben, in der sie sich selber zum auserwählten Volk Gottes küren.

Eigentlich glaubt jede Religionsgemeinschaft an eine eigene Bibelübersetzung
Diverse jüdische Strömungen, Samaritaner, Kath, Ostkirche, King James, Luther, Calvin, Puritaner, Pilgrim Fathers, . . . bis hin zu den Zeugen Jehovas

Und was will uns das sagen? Doch nicht etwa, dass Gott ein bestechlicher, korrupter, homophober, rassistischer und sexstischer Opportunist ist, der sich allein nur durch die jeweilige schmeichelnde Aufmerksamkeit die ihm entgegengebracht wird .......am Leben erhält?
"Herr schau hernieder auf all die Unwürdigen, die im Vergleich zu mir Höhergestellten deiner Gnade nicht würdig sind".... *https://hpd.de/artikel/hatte-jesus-narzisstische-persoenlichkeitsstoerung-17526 (Der Mensch erschuf sich Gott nach seinem Bilde und da scheint der hl. Geist die Menschen sehr unterschiedlich inspiriert zu haben ... auch immer noch sehr unterschiedlich zu inspirieren............)

[Sinai]

....Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.

Das meinen die ZJ auch... und haben gleich eine eigene korrigierte Fassung herausgegeben, in der sie sich selber zum auserwählten Volk Gottes küren.

Eigentlich glaubt jede Religionsgemeinschaft an eine eigene Bibelübersetzung
Diverse jüdische Strömungen, Samaritaner, Kath, Ostkirche, King James, Luther, Calvin, Puritaner, Pilgrim Fathers, . . . bis hin zu den Zeugen Jehovas

Und was will uns das sagen?

Dies zeigt die wirkliche Schwierigkeit der Bibelübersetzung. Ein uralter bibelhebräischer Text war 200 vor Christus ins Altgriechische "übersetzt" worden; in Wahrheit eine naive Vermengung von Begriffen unterschiedlicher Mythologien. Aus Nefesch wurde Psyché, aus Melech wurde Angelos, aus Scheol wurde gar Hades
Diese unrichtige Nomenklatur setzte sich in der griechischen Übersetzung der Jesuworte fort

In Wahrheit ist die Bibel (AT und NT) ein schwer lesbares Buch

Eine Kostprobe aus der Geheimen Offenbarung:
"Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer das Kennzeichen trug: den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier braucht man Kenntnis. Wer Verstand hat, berechne den Zahlenwert des Tieres. Denn es ist die Zahl eines Menschennamens; seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig." 13,17 f
(Einheitsübersetzung)

Ist zwar in der Vergangenheit geschrieben, meint aber die Zukunft!
Ob das wirklich ein Tier ist oder ein Code für etwas anderes, sei dahingestellt
Das mit dem Zahlenwert weist trotz der griechischen Sprache ins hebräische Alefbet, wo jeder Buchstabe einen "Zahlenwert" hat

[Geobacter]

....Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.

Das meinen die ZJ auch... und haben gleich eine eigene korrigierte Fassung herausgegeben, in der sie sich selber zum auserwählten Volk Gottes küren.

Eigentlich glaubt jede Religionsgemeinschaft an eine eigene Bibelübersetzung
Diverse jüdische Strömungen, Samaritaner, Kath, Ostkirche, King James, Luther, Calvin, Puritaner, Pilgrim Fathers, . . . bis hin zu den Zeugen Jehovas

Und was will uns das sagen?

Dies zeigt die wirkliche Schwierigkeit der Bibelübersetzung. Ein uralter bibelhebräischer Text war 200 vor Christus ins Altgriechische "übersetzt" worden; in Wahrheit eine naive Vermengung von Begriffen unterschiedlicher Mythologien. Aus Nefesch wurde Psyché, aus Scheol wurde gar Hades, aus Melech wurde Angelos
Diese unrichtige Nomenklatur setzte sich in der griechischen Übersetzung der Jesuworte fort

Und wer muss das glauben? Doch niemand der in der Bibel nach Rechtfertigungen sucht sich selbst zu erhöhen? Wozu auch. In den Himmel kommt so einer ja doch nicht. Also kann es sich bei Matthäus 23,12 wohl nur um einen Übersetzungsfehler handeln.....

[Ulan]

Die Frage dieses Threads lautet: "Wie kann man denn behaupten, die Bibel sei Gottes wahres unverfälschtes Buch?"

Eigentlich ein interessantes Thema. Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.
Fragt sich allerdings, von wem (Juden und/oder Christen) und aus welchen Motiven?

Das wäre ein sehr anspruchsvolles Thema, an dem christliche Theologen, jüdische Rabbiner und islamische Gelehrte teilnehmen könnten, aber wohl sicher nicht in diesem "schrillen" Forum

Zu dem Thema gibt es doch massenhaft Literatur; jede Einfuehrung in die Bibel gibt Dir Beispiele wo diese geaendert wurde, und zwar sowohl von Juden als auch Christen. Man sieht doch sehr schoen, dass der masoretische Pentateuch noch zu Makkabaeerzeiten umgeschrieben wurde, um der neuen Weihe des Tempels etwas mehr Glanz zu verleihen. Die vielen verschiedenen Enden, die nachtraeglich fuer das Markusevangelium geschrieben wurden, sollten auch in vielen Bibeluebersetzungen erwaehnt sein, als Minimum als Kommentar zum am haeufigsten abgedruckten "langen Ende". Von der Apg haben wir zwei Versionen, von denen eine um etwa 10% laenger ist, etc.

So ja, die Bibel wurde vielfach veraendert. Dass das auch beim Koran der Fall ist, wird wohl weniger oft angesprochen, oder das Problem wird weggeschoben, indem einfach alle Versionen akzeptiert werden.

[Geobacter]

In Wahrheit ist die Bibel (AT und NT) ein schwer lesbares Buch

Damit willst du wohl sagen: "Herr schau hernieder auf alle die, die deiner Gnade unwürdig sind, weil sie sich meiner wegen über dich lustig machen".
Alles andere wäre nur Selbstverleugnung.

[Reklov]

In Wahrheit ist die Bibel (AT und NT) ein schwer lesbares Buch

Damit willst du wohl sagen: "Herr schau hernieder auf alle die, die deiner Gnade unwürdig sind, weil sie sich meiner wegen über dich lustig machen".
Alles andere wäre nur Selbstverleugnung.

... ich finde nicht, dass die Bibel ein schwer lesbares Buch ist, denn sie stellt mit einfachen Gleichnissen und Symbolen den damaligen Zeitgeist in einer bestimmten Region dar. Zudem sind viele in dieser Schrift vorkommende Probleme die gleichen, wie sie auch moderne Zeitgenossen vorfinden und bewältigen müssen.

Der einfachste Rat, den die Bibel vermittelt: > Was du nicht willst, das(s) man dir tu', das füg auch keinem anderen zu! <

Gruß von Reklov

[Reklov]

Die Frage dieses Threads lautet: "Wie kann man denn behaupten, die Bibel sei Gottes wahres unverfälschtes Buch?"

Eigentlich ein interessantes Thema. Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.
Fragt sich allerdings, von wem (Juden und/oder Christen) und aus welchen Motiven?

Das wäre ein sehr anspruchsvolles Thema, an dem christliche Theologen, jüdische Rabbiner und islamische Gelehrte teilnehmen könnten, aber wohl sicher nicht in diesem "schrillen" Forum

Zu dem Thema gibt es doch massenhaft Literatur; jede Einfuehrung in die Bibel gibt Dir Beispiele wo diese geaendert wurde, und zwar sowohl von Juden als auch Christen. Man sieht doch sehr schoen, dass der masoretische Pentateuch noch zu Makkabaeerzeiten umgeschrieben wurde, um der neuen Weihe des Tempels etwas mehr Glanz zu verleihen. Die vielen verschiedenen Enden, die nachtraeglich fuer das Markusevangelium geschrieben wurden, sollten auch in vielen Bibeluebersetzungen erwaehnt sein, als Minimum als Kommentar zum am haeufigsten abgedruckten "langen Ende". Von der Apg haben wir zwei Versionen, von denen eine um etwa 10% laenger ist, etc.

So ja, die Bibel wurde vielfach veraendert. Dass das auch beim Koran der Fall ist, wird wohl weniger oft angesprochen, oder das Problem wird weggeschoben, indem einfach alle Versionen akzeptiert werden.

... kurz gesagt: Alles ist in Bewegung und verändert sich!
In der Antike sah mancher z.B. in Krankheiten eine Heimsuchung oder Strafe. Heute weiß man über Erbfaktoren weit besser bescheid. Das damit verbundene Leid ist jedoch völlig gleich geblieben! 

Gruß von Reklov

[petronius]

Der einfachste Rat, den die Bibel vermittelt: Was du nicht willst, das(s) man dir tu', das füg auch keinem anderen zu!

das vermittelt nicht "die bibel", sondern eine ausgesprochen selektive leseweise derselben

[Sinai]

In Wahrheit ist die Bibel (AT und NT) ein schwer lesbares Buch

... ich finde nicht, dass die Bibel ein schwer lesbares Buch ist


Der einfachste Rat, den die Bibel vermittelt: > Was du nicht willst, das(s) man dir tu', das füg auch keinem anderen zu! <

Gruß von Reklov

Erstens ist die Bibel kein Buch mit Ratschlägen, sondern Befehlen.

Und zweitens sind so manche Befehle sehr militaristisch:

AT
4 Mose 33:55 "Wenn ihr die Einwohner des Landes vor euch nicht vertreibt, dann werden die, die von ihnen übrig bleiben, zu Splittern in euren Augen und zu Stacheln in eurer Seite. Sie werden euch in dem Land, in dem ihr wohnt, in eine große Gefahr bringen."

NT
Offb 8:13 "Und ich sah und hörte: Ein Adler flog hoch am Himmel und rief mit lauter Stimme: Wehe! Wehe! Wehe den Bewohnern der Erde! Noch drei Engel werden ihre Posaunen blasen."

Das steht so in der Einheitsübersetzung (EÜ)

So zuckersüß und knuddelmuddel lieb ist das alles nicht! Die Bibel (AT und NT) wurde nicht von Kindergartentanten geschrieben sondern von kämpferischen Leuten


Die Bibel ist ein sehr dickes Buch mit so manchen harten, schwierigen, schwer verständlichen und unverständlichen Sätzen. Da kann man sich nicht darüber hinwegschwindeln

Sicher enthält die Bibel vieles leicht verständliches und erbauliches.
Aber sie enthält auch schwierige Stellen
Lukas 21:23 (EÜ) "Wehe den Frauen, die in jenen Tagen schwanger sind oder ein Kind stillen."

[Geobacter]

In Wahrheit ist die Bibel (AT und NT) ein schwer lesbares Buch

Damit willst du wohl sagen: "Herr schau hernieder auf alle die, die deiner Gnade unwürdig sind, weil sie sich meiner wegen über dich lustig machen".
Alles andere wäre nur Selbstverleugnung.

... ich finde nicht, dass die Bibel ein schwer lesbares Buch ist, denn sie stellt mit einfachen Gleichnissen und Symbolen den damaligen Zeitgeist in einer bestimmten Region dar. Zudem sind viele in dieser Schrift vorkommende Probleme die gleichen, wie sie auch moderne Zeitgenossen vorfinden und bewältigen müssen.

Der einfachste Rat, den die Bibel vermittelt: > Was du nicht willst, das(s) man dir tu', das füg auch keinem anderen zu! <

Wenn sie das wirklich nur täte, bräuchte es sie doch gar nicht mehr, weil darauf kann heutzutage dank der Aufklärung auch jeder selber kommen.
Nein, die Bibel braucht es, damit böswillige, narzisstische Opportunisten / krankhafte Egozentriker und andere selbstgerechte hysterische Dumpfbacken (ihre noch depperteren Follower) - sich ihren Mitmenschen gegenüber als besonders wichtige, grandiose, privilegierte - (weil doch geistig und moralisch überlegene) Gottes-Versteher inszenieren können, um sie über seinen Willen zu belehren. Das setzt selbstverständlich erst mal voraus, dass alle fromm der Meinung sind, die Bibel mit ihren prophetischen Ankündigungen sei tatsächlich Gottes Wort und über allen Zweifel erhaben...

[Sinai]

. . . böswillige, narzisstische Opportunisten / krankhafte Egozentriker und andere selbstgerechte hysterische Dumpfbacken (ihre noch depperteren Follower) . . .

Das ist völlig haltlos und reine atheistische Hetze - wer nimmt sowas ernst?

So schrieben atheistische Agitatoren im Spanischen Bürgerkrieg

[Sinai]

In der Antike sah mancher z.B. in Krankheiten eine Heimsuchung oder Strafe.

Ja, im antiken Orient war ein sehr starker Dämonenglauben präsent bis dominant. Darauf hat schon Golo Mann hingewiesen. Erst der an der Schnittstelle zwischen Europa und dem Orient lebende Grieche begann sich davon zu befreien; sein Verdienst war es, Ursachen von Krankheiten zu suchen.

Allerdings sind einzelne wenige Krankheiten schon eine Strafe für einen bösen Lebenswandel:
Säuferleber, Übergewicht, Hirnschlag, Herzinfarkt, Thrombosen und andere Schäden durch Cholesterin, Raucherlunge, neurologische und psychiatrische Schäden durch Rauschgift, Syphilis, Aids - und manche Krankheiten übertragen sich leider auf die unschuldigen Embryos

4 Mose 14,18 "Ich bin Jahwe, langmütig und reich an Huld, der Schuld und Frevel wegnimmt, der aber (den Sünder) nicht ungestraft lässt, der die Schuld der Väter an den Söhnen verfolgt, an der dritten und vierten Generation:"

Klar gab es vor 3500 Jahren im Nilland noch keine Syphilis und kein Aids - aber andere schlimme Haut- und Geschlechtskrankheiten wird es damals unter der Sonne Afrikas schon gegeben haben

Leider ist es halt wirklich so, dass sich Verfehlungen von Vater und noch mehr Mutter auf den Embryo übertragen.

Ein altes Problem der warmen Regionen.
"Dermatologische Kenntnisse sind bei den Sumerern 2000 v. Chr. vorhanden gewesen."
Dermatologie - Wikipedia
Geschichte

Leider machte man offenbar den Fehler, in jedem Fall eine Verfehlung des Kranken oder seiner Ahnen zu vermuten

Wie wir heute wissen, werden auch unschuldige Kinder mit Aids infiziert - ein spielendes Kind rennt sich am Spielplatz eine am Boden liegende Injektionsnadel eines Rauschgiftsüchtigen ein und bekommt nun diese entsetzliche Krankheit

Im antiken Orient (Mesopotamien, Nilland, Moses) wäre behauptet worden, das Kind hätte einen Dämon der Eltern im Körper! Ein Angriff auf Eltern und Kind

Durch die damals revolutionäre Methodik der Griechen (Hippokrates et al) denken wir heute doch etwas anders und suchen die wahre Ursache

[Geobacter]

. . . böswillige, narzisstische Opportunisten / krankhafte Egozentriker und andere selbstgerechte hysterische Dumpfbacken (ihre noch depperteren Follower) . . .

.... wer nimmt sowas ernst?

......z.B. gerade jetzt wiedermal ganz besonders DU. Wo du dich doch ständig über jeden hysterisch ärgerst, der die  Bibel nicht für "das Wort" Gottes hält.

[petronius]

Wie wir heute wissen, werden auch unschuldige Kinder mit Aids infiziert - ein spielendes Kind rennt sich am Spielplatz eine am Boden liegende Injektionsnadel eines Rauschgiftsüchtigen ein und bekommt nun diese entsetzliche Krankheit

woher weißt du das denn?

mir ist kein einziger solcher fall bekannt

wo kann ich die entsprechende statistik nachlesen?

[Lovest]

Ekkard schrieb: Das hättest du gerne. Aber diese Unterscheidungen betreffen allemal mytische Gestalten, Gegenstände oder Situationen, also ausgedacht

Was glaubst Du wohl weshalb Christus sinngemäß sprach "wenn ihr dies schon nicht versteht was macht ihr erst wenn ich von den himmlischen Dingen rede?"
Ist dir überhaupt klar, was zB der Name YHWH Inschriftlich bedeutet?
Ist dir überhaupt klar, was der erste, der zweite oder der dritte Himmel ist?

Kenn'ich! Solche Formulierungen sind bekannt unter der Bezeichnung "Immunisierung" (gegen Zweifel und Gegenbeispiele). Das ist alles irrelevant, weil das kein Mensch nachvollziehen, bestätigen oder widerlegen kann.
Also: ausgedacht und bestenfalls persönliche Überzeugung!

Mit deiner Rabulistik kannst Du bei Leutchen wie deinen Eltern punkten die so ahnungslos sind wie es Du selbst bist.
Nicht aber bei Leuten die den Anspruch erfüllen, verständig oder versverständig zu sein. 
Was du betreibst ist , vergleichsmässig auf die Mathematik bezogen, zu sagen, nur weil Du keine Berechnungen mit Binomialkoeffizienten durchführen kannst mangels deiner Bildung, mangels deinem Verständnis Ekkard , besteht die Mathematik nur aus dem 1mal1.
Und das weiß eben jemand wie deine Kumpels hier zu unterstützen. 
So wie die Moslems glauben die Bibel wäre verfälscht.
Ihr hockt alle mehr oder weniger im selben Boot.