Was spricht gegen Jehovas Zeugen?

[Sonne]

vielleicht lag es auch an der Familie, nicht an der Religion. Schließlich gibt es auch gestörte Kinder aus erzkonservativen christlichen Famlien.

[qilin]

Sicherlich gibt es gestörte Kinder in jeder Gruppierung - aber der Tenor
von Lehrern und Erziehern bei Kindern aus ZJ-Familien ist signifikant
häufig der gleiche. Meine Frau war einige Zeit Mitglied und denkt mit
Gruseln zurück an die 'schwarze Pädagogik', die dort betrieben wurde.
Wen's interessiert, kann sich ja an einem ZJ-Forum beteiligen - dort
sieht man die Geisteshaltung nach einiger Zeit recht gut.

[petronius]

Sicherlich gibt es gestörte Kinder in jeder Gruppierung - aber der Tenor
von Lehrern und Erziehern bei Kindern aus ZJ-Familien ist signifikant
häufig der gleiche. Meine Frau war einige Zeit Mitglied und denkt mit
Gruseln zurück an die 'schwarze Pädagogik', die dort betrieben wurde.
Wen's interessiert, kann sich ja an einem ZJ-Forum beteiligen - dort
sieht man die Geisteshaltung nach einiger Zeit recht gut.

dasselbe kann ich auch von evangelikalen christenforen sagen

meiner ansicht nach schenken sich da fundamentalistische gruppen gegenseitig nicht viel. wer nun mal möglichst strenge lebensregeln will oder braucht, der wird diese einen bevormundenden gruppen suchen und finden, die in "der welt" ihren gegner und in der anpassung an "die welt" den ursprung der sünde sehen. ob es dann zj, evangelikale christen, fundamentalistische muslime oder sonst was sind, ist dann schon egal

und natürlich leiden immer die kinder am meisten unter solch eingeengten bedingungen, und natürlich gibt es auch in jeder dieser gruppen den oder die eineN oder andereN, der/die da etwas aus der art schlägt und durchaus offener mit "der welt" umgeht. man kann das nicht auf die eine oder andere sekte, z.b. die zj, reduzieren - z.b. nur, weil die vorbehalte den zj gegenüber eben bereits tradition haben (und durch deren missionarisches auftreten in der öffentlichkeit eben auch noch vertieft werden)

[qilin]

dasselbe kann ich auch von evangelikalen christenforen sagen

Mit solchen Foren hatte ich nichts zu tun, mit Evangelikalen im RL sehr wohl.
Dort wäre mir jedenfalls noch nie aufgefallen, dass das Bibelwort "Wer die Rute
spart, hasst seinen Sohn..." so wörtlich genommen worden wäre wie bei den ZJ
zumindest noch vor wenigen Jahren - wie dass Kinder, die bei langen Andachts-
stunden nicht ruhig blieben, fürsorglich hinausgeführt und 'gezüchtigt' wurden.

[petronius]

dasselbe kann ich auch von evangelikalen christenforen sagen

Mit solchen Foren hatte ich nichts zu tun

aber mit zj-foren, nehme ich an, sonst hättest du ja wohl nicht hier einschlägige foren in die diskussion eingebracht

mit Evangelikalen im RL sehr wohl. Dort wäre mir jedenfalls noch nie aufgefallen, dass das Bibelwort "Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn..." so wörtlich genommen worden wäre wie bei den ZJ
zumindest noch vor wenigen Jahren - wie dass Kinder, die bei langen Andachtsstunden nicht ruhig blieben, fürsorglich hinausgeführt und 'gezüchtigt' wurden.

es ist sicher gut zu wissen, was dir alles nicht aufgefallen ist

nun, ich habe weder intensiveren persönlichen kontakt mit zj noch mit fundamentalisten anderer denomination. von daher kann ich auch nicht anhand von mir aus persönlicher erfahrung bekannten einzelfällen eine bewertung über praktisches erziehungsverhalten allgemein abgeben

daß das besagte bibelwort unter evangelikalen durchaus wörtlich genommen wird, haben mir diverse forenbeiträge bestätigt - daß nicht alle das so sehen, hat mir der widerspruch von seiten anderer evangelikaler im selben forum auch bewiesen

[Der Atheist]

Was spricht gegen Jehovas Zeugen?

.. nichts ... rein wirtschaftlich ökonomisch aufgebaute Firma, die mit Hilfe einer Religion ans Geld will .. also werde Zeuge Jehovas und stell`ihnen dein Geld zur Verfügung .. dann versprechen sie dir das "ewige Leben" ... bis du tot bist ..

[Ralf L.]

Guten Tag und mal wieder danke für die vielen und interessanten Antworten.

Ich sehe auch schon dass es gegen JZs so gut wie keine Argumente gibt, für alles haben sie eine Antwort.
Da muss ich wohl nach meinem inneren Gefühl nachgehen.

Dass sie Kinder unter Gewalt erziehen, ist mir noch nicht aufgefallen.

Wegen dem Geld:
Durch freiwilliges Spenden kommen denke ich nicht so viel Geld zusammen, wenn man noch die Ausgaben abzieht.
Hab aber noch irgendwo gelesen dass es für die Mitglieder keine freiwillige Spende ist, sonder MUSS Spende.
Vielleicht weis einer mehr als ich?

MfG
Ralf

[Gerhard]

Hallo Ralf!

Wie ich sehe, bist Du im Begriff selbst ZJ zu werden, Du stehst zumindest mit Ihnen in Kontakt.

Sicherlich kann man auf alle Argumente und Hinweise eine Antwort finden, daß bedeutet aber trotzdem nicht, daß sie nicht stichhaltig sind.

Auch solltest Du bedenken daß ZJ eine ziemlich missionarische Religionsgemeinschaft sind und sie m.E. sicherlich alle versuchen werden, ihre Glaubensgemeinschaft in einem möglichst guten LIcht darzustellen. Sie haben doch eine Pflicht zur Missionierung...

Möglicherweise kommt noch erschwerend hinzu, daß Du unter Umständen wie ein frisch verliebter alles durch eine rosarote Brille siehst und damit die nicht so guten Dinge einfach verdrängst.

Ist es nicht so, daß Leute, die die ZJ verlassen dadurch auch keinen Kontakt mehr zu ihren (sozialen?) gemeinschaften haben, ausgegrenzt werden.

Um evtl. mehr zu erfahren könntest Du Dich zum Beispiel auch mit EX-ZJ unterhalten auch da gibt es Foren im Internet. Vielleicht gibt es Leute hier, die gute Adressen kennen.

Aber wer weis, vielleicht bist Du ja auch jemand, der für die ZJ hier erst ein mal auf diese Art und Weise werben möchtest. Ich will das nicht behaupten, aber ausschließen kann man das sicherlich auch nicht.

Als ich noch sehr klein war gab es auch hier in der Nähe Leute, die sagten: "Wer sein Kind liebt, der züchtigt es." Wo steht das denn jetzt, aber der ist auch gut: "Hebr 12,6 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat."

Weil mich das immer wieder mal beschäftigt, ohne das ich selbst jemals ZJ gewesen wäre habe ich vor kurzer Zeit mal einen Menschen darauf festgenagelt. Er hat das dann auch gar nicht bestritten oder abgetan und wohl auch gesagt, das es sicherlich nicht in Ordnung gewesen wäre.

Am Ende ist es Deine Entscheidung, die Dir niemand abnehmen kann und Du mußt auch mit den Folgen aus dieser leben. Ich wünsche Dir sehr, daß Du mit Gottes Hilfe die für Dich und für Deine Seele richtige Entscheidung triffst und durchhälltst.

Gruß
Gerhard

[Marlene]

Hallo und guten Morgen,

den letzten Satz von Gerhards Kommentar, den finde ich am treffensten. Die Seele wird den richtigen Entschluß fassen (können) und nimmt sich - falls es Bedenken gibt - die Ratio hilfreich zur Seite.
Die Seele weiß schon jetzt, lieber Ralf, ob du zu den Zeugen Jehovas gehen sollst oder nicht. Und ich glaube, du hast dich bereits entschieden.
Gruß

[petronius]

Guten Tag und mal wieder danke für die vielen und interessanten Antworten.

Ich sehe auch schon dass es gegen JZs so gut wie keine Argumente gibt, für alles haben sie eine Antwort.
Da muss ich wohl nach meinem inneren Gefühl nachgehen.

Dass sie Kinder unter Gewalt erziehen, ist mir noch nicht aufgefallen.

Wegen dem Geld:
Durch freiwilliges Spenden kommen denke ich nicht so viel Geld zusammen, wenn man noch die Ausgaben abzieht.
Hab aber noch irgendwo gelesen dass es für die Mitglieder keine freiwillige Spende ist, sonder MUSS Spende.
Vielleicht weis einer mehr als ich?

stimmt, ralf: zj haben auf alles eine antwort. sie sind entsprechend rhetorisch geschult, ja, beherrschen meiner erfahrung nach auch die eristik sehr gut (also eine diskussion weniger sachorientiert zu führen, sondern aufs rechthaben und -behalten hin - z.b., indem man auf kritische und peinliche fragen nicht eingeht). trotzdem kann man ihnen argumentativ standhalten, man muß es nur wollen, sich ein wenig in der materie auskennen, und am besten auch ein paar eristische tricks beherrschen

ich habe die mich besuchenden zj immer von vornherein darauf hingewiesen, daß ich nicht an gott glaube und auch nicht daran, daß sie mich überzeugen könnten. sie haben das natürlich eher als ansporn gesehen, aber nach ein paar besuchen wohl doch eingesehen, daß sie bei mir keinen bekehrungserfolg erzielen können, und sind dann fern geblieben

wir haben aber ausgesprochen interessante diskussionen geführt, die ich sehr genossen habe. für ihre (imho mehr als bornierte) haltung in gewissen dingen verurteile ich sie nicht, sondern bedaure sie nur

durch "freiwilliges spenden" kann übrigens sehr viel geld zusammenkommen. es muß nur öffentlich genug sein, und de gruppendruck stark genug, um sich nicht auszuschließen. was glaubst du, wie die wahlergebnisse im kommunismus zustande gekommen sind?

alle haben "freiwillig" das kreuzchen an der richtigen stelle gesetzt - weil ja auch alle dabei zugesehen haben. wäre das kreuzchen "falsch" gesetzt worden oder auch nur die wahlkabine benutzt worden, so hätte das schon entsprechende souiale konsequenzen gehabt

genauso geh es dem sektenmitglied, das nicht "freiwillig" seinen zehnten leistet


aber jetzt sag doch mal: was spricht denn - deiner meinung nach - für die zj?

ich habe deine motivlage noch nicht durchschaut: willst du ihnen unbedingt ans zeug flicken, oder fühslt du dich von ihnen angezogen? wenn ja - wovon?

von der strengen und klaren lehre - die dir das selber denken und entscheiden erspart, weil ja gott und seine sprachrohre in der führungsriege der zj schon alles vorgegeben haben?

von der engen gemeinschaft, dem gemeinsam singen und beten, dem süßlichen dauerlächeln - bis der erste aus dieser enge ausbrechen und sein eigenes ding machen will?

du wirst mich oben die zj in schutz nehmen gesehen haben. das aber habe ich nicht getan, weil mir ihre lehre besonders sympathisch wäre (ich halte sie im gegenteil für eher gefährlich und schädlich) - sondern, weil es ja auch noch unzählige andere fundamentalistische gruppen gibt, die auch um nichts besser sind (und teils trotzdem mit fingern ausgerechnet auf die zj deuten)

und weil es eben auch unter zj wertvolle menschen gibt, die nicht aus eigener dummheit oder gar bösartigkeit einer bedenklichen lehre folgen, sondern weil sie da eben reingeraten sind oder es nicht anders kennen. diese durchaus zu eigenständigem denken und kritik fähigen menschen gilt es, nicht als zj vorzuverurteilen und abzuschreiben, sondern als menschen anzunehmen und in ihrer individualität zu bestärken

und zuletzt: der geist weht sowieso, wo er will, und des menschen wille ist sein himmelreich. wer sich gern unterordnet, dem kann ich das nicht verbieten. egal, ob er ins kloster geht, sich von seinem partner prügeln läßt, oder eben den zj oder sonst einer sekte beitritt (für sonne: mit "sekte" meine ich hier denominationen der besonders "strengen observanz" im unterschied zu den volkskirchen, wo die dinge zumindest in der praxis etwas lockerer genommen werden)

mir wären schon gruppendruck und soziale kontrolle in solchen (nicht nur bei den zj anzufindenden) gemeinden ein greuel - aber du magst das ja anders sehen

[Bion]

Aber wer weis, vielleicht bist Du ja auch jemand, der für die ZJ hier erst ein mal auf diese Art und Weise werben möchtest. Ich will das nicht behaupten, aber ausschließen kann man das sicherlich auch nicht.

Diese Vermutung ist durchaus begründbar!

Die Zeugen Jehovas (ZJ) nennen sich selbst lieber Jehovas Zeugen (JZ), so wie sie von Ralf hier vorgestellt wurden. Auch sein Resümee, wonach nach allen Beiträgen, die er hier gelesen habe, nichts gegen Jehovas Zeugen spräche, bestärken mich in der Annahme, dass hier kein Unschlüssiger vorspricht, sondern jemand, der bereits im Rahmen der Vorgaben dieser Gemeinschaft denkt.

MfG E.

[Tao-Ho]

Hallo Ralf,

auch da weiss ich mehr als Du. Die Zeugen nehmen immer mehr Raum
in Deinem Leben ein bis Du freiwillig spendest. Es ist eine Sekte die
immer mehr Raum in Deinem Leben einnehmen wird.

Irgendwann wird man Dich soweit kriegen, dass Du in den Predigtdienst gehst.
Macht pro Woche um die vier bis fünf Stunden, über die Du übrigens schriftlich
Buch führen musst. Jeder muss über seine Stunden öffentlich Buch führen.
Solltest Du nicht oft genug oder lange genug in den Predigtdienst gehen dann wird
geforscht warum Du nicht so oft an den Strassenecken stehst usw.

Das Material was Du für diesen Predigtdienst brauchst musst DU aus
der eigenen Tasche zahlen. Ob Du das Geld je wiedersiehst ist nicht
klar, denn Du wirst kaum jemanden finden der Dir diese Schundromane
(Wachtturm und Erwachet) abkaufen wird.

Dann sind da noch die vielen Bücher die Du kaufen musst und dann sind
da noch die diversen Spendenaufrufe, weil man dieses oder jenes für
den treuen verständigen Sklaven kaufen muss, damit die frohe Botschaft
weiter in die Welt getragen werden kann usw.

Summiert sich alles auf nette Sümmchen und ich kenne viele Leute die
sich dafür fein ruiniert haben. Wozu braucht man in dieser Welt ein
Haus, wenn man das eigene Geld doch prima in den neuen Königreichsaal
stecken kann? Ist eine der Fragen die sich Anhänger dieser Sekte oft
genug stellen. Man hat von Tante Gertrud geerbt? Fein, denn im Saal
fehlt es noch an diesem und jenem und der liebe Gott Jehova macht
mich dafür nicht tot in Harmageddon...

Und ich kenne diese Bande gut genug. Wie oft habe ich erleben müssen
wie dort kleinste Kinder übel verdroschen werden, weil sie die zwei
Stunden der Versammlung nicht still genug waren. Mein Schwiegervater
war ein Ältester und der hat mich in einer Schwangerschaft so übel
verdroschen, das mein Kind behindert zur Welt kam und er gab mir
öffentlich dann die Schuld dafür, weil ich nicht brav genug war und
nicht treu genug Jehova gegenüber hat er mich halt so bestraft und es
wäre eh nicht schlimm, weil nach Harmageddon ist das Kind eh gesund
usw. Warum hat er mich verprügelt? Ganz einfach: Ich war nicht bereit
diesem Zeug was die verbreiten glauben zu schenken. Leider wurde ich
trotzdem getauft, weil ja nicht sein darf was nicht sein kann...

Wenn Kinder dort in der Sekte sexuell missbraucht wird, dann gilt die
Anweisung, dass nichts nach Aussen dringen darf. Alles MUSS intern
geregelt werden. Stimmt das Missbrauchsopfer dem nicht zu und geht
trotz Verbot zur Polizei wird es aus der Sekte ausgeschlossen und darf
keinen Kontakt mehr haben.

Mein Ex z. B. durfte nicht mal zur Beerdigung seiner eigenen Mutter. Man
hat ihn ja angeblich ausgeschlossen aus dieser Gemeinschaft. Bullshit,
denn er hat nach dem Tod unseres Sohnes begriffen was für ein Scheiss
diese Sekte ist und ist selber ausgetreten. Darum durfte er nicht bei
seiner Mum sein, obwohl sie krank war und starb und er durfte nicht zur
Beerdigung. Wie grausam!

Grausam ist auch wie den Kindern dort Angst gemacht wird. Wenn Du
Harry Potter liest gibst Du Satan dem Teufel Raum in deinem Leben und
Jehova macht Dich dafür in Harmageddon tot. Satan der Teufel ist listig
und will Dich über solche Bücher oder Filme gegen Jehova aufhetzen.
Überall sind Satan der Teufel und seine Dämonen und die wollen nicht,
das Du Jehova lieb hast. Wenn Du nicht fleissig anfängst in den Dienst
zu gehen dann bist DU Schuld das der liebe alte Nachbar in Harmageddon
sterben muss, denn Du hast ihm nichts von der frohen Botschaft erzählt.
usw., usw., usw. Gehirnwäsche schon im kleinsten Alter. :icon_evil:

Genug gelesen oder magst Du noch mehr? Ich habe noch genug Material
und es kommt demnächst noch mehr dazu!
Momentan infiltriere ich eine dieser Versammlungen und sammel so neues
Beweismaterial gegen diese Sekte. U. A. Bildmaterial und Tonmaterial
was den Missbrauch und die Schläge anbelangen. Und ich bin nicht alleine!

Zum Schluss noch mal mein von mir verlinktes Video: Link

Viel Spass beim sehen wie die Zeugen per Video schulen.

() Tao-Ho

[Sonne]

Das scheint aber nicht in allen Jehova Gemeinden so zu sein. Ich habe auch Kontakt mit mehreren Gemeinschaften und in deren Umkreis noch keine Vorwürfe wie deine wahrgenommen. Von anderen höre ich das aber auch.
Dein Video, sei mir nicht bös, find ich nicht sehr aussagekräftig.

Viele Grüße
Sonne

[animos]

Jam, das ist mal wieder Quatsch! Der Wachtum ist doch nicht die Autorität! Sie nehmen die Bibel wörtlich und sind nicht textkritisch.
Ralf, ich und viele andere hier auch, haben nichts gegen die Zeugen Jehovas.

Der Wachturm ist insofern die Autorität, weil über diesen die aktuelle Lehre verbreitet wird. Die Leitende Kärperschaft, bestehend nur aus Männern, ist "von Gott gesalbt" und legt wie gesagt die aktuelle Meinung fest, die dann im Wachturm und Erwachet verbreitet wird. Insofern ist die Aussage "Der Wachturm ist die Autorität" zumindest nicht ganz falsch.

@ Ralf L.
Die ZJ sind eine Sekte, dass sollte dir bewusst sein. Das sie sich natürlich im möglichst besten Licht darstellen, ist verständlich. Überleg dir ob du mit dem was sie glauben, mit dem was sie vertreten, einhergehst. Das ist nämlich teilweise durchaus harter Tobak.

stimmt, ralf: zj haben auf alles eine antwort. sie sind entsprechend rhetorisch geschult, ja, beherrschen meiner erfahrung nach auch die eristik sehr gut

Genaugenommen kann man nicht wirkich ergebnissorientiert mit den ZJ diskutieren. Aus dem einfachen Grund, weil es Fundamentalisten sind, die für logische Argumente und Fakten nicht zugänglich sind.
Zum stocken bringen kannst du sie nur durch eine Sache - du musst dich in der Bibel auskennen. Die Bibel ist so wiedersprüchlich, das es für jede Stelle die sie dir zitieren, eine Stelle gibt, die praktisch genau das Gegenteil aussagt.

In diesem Sinne
animos

[Sonne]

@animos
dann ist der Wachtum genau genommen immer noch nicht die Autorität. Das ist nämlich der Ältestenrat, der diese Leitlinien vorgibt.
Bibelfestigkeit nützt übrigens nichts... ich habs ausprobiert. Immer wieder phantastisch mit anzuhören, wie die es schaffen so einen Bogen zu reden, dass sie wieder auf ihr Monatsthema kommen :icon_cheesygrin: