Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Warum ist der Vatikan in Rom???
#16
Das ist interessant, wie begründet er das?
#17
(05-05-2012, 18:20)AlTheKingBundy schrieb: Das ist interessant, wie begründet er das?

Peter Pilhofer, Das Neue Testament und seine Welt, Tübingen 2010, S. 462f.:

Wie im Fall der Apokalypse gewinnt auch beim 1. Petrusbrief die Spätdatierung an Boden. Für beide Schriften kommt eine Datierung in die Zeit des Domitian schwerlich in Frage. Beide setzen vielmehr die rechtliche Lage voraus, die sich aus dem Brief des Plinius an den Kaiser Trajan ergibt. Gerald Downing hatte schon 1988 für die späte Datierung der beiden Schriften argumentiert. Richtig hatte er festgestellt: "There was no coordinated persecution/prosecution of Christians qua Christians under Domitian: not in Irenaeus, nor Luke (if so dated)."

Gerade die Situation des 1. Petrusbriefs entspricht durchaus dem, was wir aus dem Briefwechsel des Plinius mit Trajan erfahren: "1 Peter suggests a rather sudden ("unexpected") new intensity of Opposition. The theoretical possibility of "suffering" has all at once become actual. What Christians face is described in very much the same terms as are used in Pliny X xcvi, yet this provides no precedent for Pliny to look back to ... . It seems to be the same Situation."

Zum selben Ergebnis kommt auch Angelika Reichert aufgrund ihrer neuen Analyse des Briefs des Plinius und der Antwort des Trajan. In Bezug auf die Apokalypse und den 1. Petrusbrief fragt Reichert am Schluß ihrer Studie: "Konkret stellt sich ... die Frage: Lassen sich diese Schriften nicht auch, vielleicht sogar besser verständlich machen vor dem Hintergrund der durch Plinius und Trajan geschaffenen Situation mit der ihr eigenen Ambivalenz: dem harten Konzept einer Zurückdrängung des Christentums auf der einen Seite und der zum Konzept hinzugehörenden, gleichsam "abgefederten" Durchsetzungsweise - Verzeihungsangebot an Apostaten, Verbot der Berücksichtigung anonymer Anzeigen und vor allem: kein Aufspüren christlicher Personen, also Verzicht auf behördliche Initiativen — auf der anderen Seite?"

In Bezug auf die Datierung kommen wir also zu folgendem Ergebnis:

Der 1. Petrusbrief gehört wahrscheinlich ans Ende der Regierungszeit des Kaisers Trajan in die Situation, die der Pliniusbrief an Trajan schildert.
MfG B.
#18
Danke für Deine Mühe!
#19
Entschuldige bitte Bion,
dass ich dein Zitat verkürzte:

(05-05-2012, 17:58)Bion schrieb: Das verkürzte Zitieren meines Hinweises, verfälscht die Aussage. Ich hoffe, dass das nicht in Absicht geschehen war.

Ich ging davon aus, dass hinweismäßiges Zitieren ausreichend ist.
Ich konnte nicht vermuten, dass dadurch zu Verfälschung deine Aussage kommen wird.

Wie auch immer werde ich der Zukunft viel vorsichtiger mit deinen Aussagen umgehen.
#20
Wer katholisch ist, sollte das schon wissen.
#21
Nur gibt es hier auch Nichtkatholen, die das vielleicht interessiert,...also bitte,..
Aut viam inveniam aut faciam
#22
Imho ist das einfaches Grundwissen in Geschichte.

Unabhängig von Konfession.
#23
Du vergisst die Kirchenspaltung von Avignon,..so gesehen, wäre die Geschichte anders verlaufen, hätten wir heute auch durchaus den Vatikan in Avignon haben können,..
Aut viam inveniam aut faciam
#24
(25-06-2012, 04:50)Silvan schrieb: Wer katholisch ist, sollte das schon wissen.
Hier ist nichts zu diskutieren, ob man katholisch oder antichristich ist...

Schon Wikipedia erklärt es klar und deutlich:
Zitat:Mit Vaticanus bezeichnet man: den kaum bekannten etruskischen Hausgott Vaticanus aus der Frühzeit Roms, Namensgeber des vatikanischen Hügels in Rom und weiterer nach ihm benannter Heiligtümer…
Was ist die Frage noch?

Mod. Anm. Bion:
OT entfernt!
Kritik an Mod. Entscheidungen bitte per PN anbringen.
#25
(18-03-2009, 06:01)FinesTLaDy schrieb: Hallo,
ich bin eine katholische Christin.
Da ist eine Frage die mich schon seid längerem beshäftigt und zwar...

WARUM IST DER VATIKAN IN ROM???

Ist es denn nicht so das Jesus von den Römern verfolgt worden ist??? Wo er dann schließlich von den Römern im heiligen Land ans Kreuz kam.

Bitte um Antorten, Danke

Bye

Richtig! Der Papst ist der Nachfolger von Julius Cäsar und Kaiser Tiberius, unter dem Jesus hingerichtet wurde. Die Cäsaren ließen sich schon immer als "heilige Väter" und "Göttersöhne" verehren.
Seit dem Mittelalter nennen sich die Cäsaren "Stellvertreter Christi" und "Oberhaupt der Christen", obwohl Christus nie einen Menschen als seinen Stellvertreter eingesetzt hat. Die Ansprüche der Päpste sind nur eine neue Form der altrömischen Kaiserherrschaft. In dieser Verkleidung werden die Cäsaren von einer Milliarde Menschen akzeptiert - leider.
#26
(28-06-2012, 17:49)Priesterfeind schrieb: Der Papst ist der Nachfolger von Julius Cäsar und Kaiser Tiberius,...

Das ist nicht richtig.

Erstens hat es in der Zeit nach Tiberius noch eine Weile keinen Bischof von Rom und noch weniger einen Papst gegeben und zweitens war der Papst in der Antike den Kaisern untergeordnet. Wenn ein Papst Politik gegen den Kaiser machen wollte, zog er nahezu immer den Kürzeren.

Als die Päpste ihren Weltherrschaftsanspruch zu artikulierten begannen, sahen sie sich nicht als Nachfolger der römischen Kaiser (als das nämlich empfanden sich ab dem Hochmittelalter die sog. Römisch-Deutschen Kaiser, und zwar ungeachtet dessen, dass in Konstantinopel (ost)römische Kaiser noch im Amt gewesen waren), sondern beanspruchten als Stellvertreter Christi auf Erden eine dem Kaisertum übergeordnete Position.

So richtig deutlich gemacht haben das die päpstlichen Ansprüche Gregors VII. (Dictatus papae)!

Dictatus papae (Auszug ):

Gregor hielt fest,

VIII. Dass er (der Papst) allein kaiserliche Insignien benutzen durfte.
IX. Dass alle Fürsten allein des Papstes Füße küssen sollen.
XII. Dass es dem Papst erlaubt sei, Kaiser abzusetzen.
XVIII. Dass ein Urteil des Papstes niemand widerrufen dürfe, der Papst aber die Urteile aller widerrufen könne.
XXII. Dass die römische Kirche niemals geirrt hat und […] auch in Zukunft niemals irren werde.
XXIII. Dass der römische Bischof, wenn er rechtens in sein Amt eingesetzt wurde, […] unzweifelhaft heilig wird…
MfG B.
#27
Julius Cäsar und die alten römischen Kaiser führten auch den Titel "Pontifex maximus" des obersten heidnischen Priesters. Diesen Titel übernahmen später die Päpste. Die deutschen Könige bekamen nur das weltliche Amt des römischen Kaisers, während die Päpste den Titel "Pontifex maximus" für sich behielten.
#28
Deswegen ist der Vatikan in Rom: Wegen der Konstantinischen Schenkung.

Die Konstantinische Schenkung ist eine um das Jahr 800 gefälschte Urkunde, die angeblich in den Jahren 315/317 vom römischen Kaiser Konstantin I. ausgestellt wurde. Darin wird Papst Silvester I. und seinen sämtlichen Nachfolgern eine auf das Geistliche hingeordnete, aber auch politisch wirksame Oberherrschaft über Rom, Italien und die gesamte Westhälfte des Römischen Reichs geschenkt.
Die Päpste nutzten die Urkunde, um ihre Vormacht in der Christenheit und territoriale Ansprüche zu begründen. Als im 15. Jahrhundert die Fälschung nachgewiesen wurde, blieb dies bis zur Kritik der Reformation am Papsttum weitgehend unbekannt. Vom 17. bis ins 19. Jahrhundert behauptete die katholische Kirche, dass die Urkunde zwar gefälscht war, es die Schenkung aber dennoch gegeben habe. Heute gilt die gefälschte Urkunde als „Symbol für die irdische Gestalt der Kirche, kein Besitztitel für den Kirchenstaat“ (Horst Fuhrmann *http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Fuhrmann.)
"Kurzfassung" entfernt,..
#29
Vaticanus - ein netter Hausgott!

Bitte mehr darüber!
#30
(16-09-2012, 18:01)ThomasB schrieb: Julius Cäsar und die alten römischen Kaiser führten auch den Titel "Pontifex maximus" des obersten heidnischen Priesters. Diesen Titel übernahmen später die Päpste. Die deutschen Könige bekamen nur das weltliche Amt des römischen Kaisers, während die Päpste den Titel "Pontifex maximus" für sich behielten.
Pontifex Maximus titulierte sich der mit Fischschwanztalar und Fischkopfhut kostümierte oberste Baal-Priester Babylons. Baals all-wissender Stellvertreter auf Erden lässt sich Ring und Schuhe küssen, seine Priester leben zölibatär wie heute auch. Der Perser Kyros II erobert 539 v.C. Babylon, der tapfere Pontifex Maximus flieht nach Lydien mit Pergamon und Pylmyra (Bergama, West-Türkei). Der letzte König der Attaliden-Dynastie (546-133 v.C.) Atallus Philometor Euergetes III vererbt 133 v.C. seinen Baal-Titel mitsamt Stadt dem Kaiser in Rom. Sein Stiefsohn Aristonikos erhebt Anspruch und verliert. Der römische Kaiser Flavius Gratianus (359-383 n.C.) will den Baal-Titel nicht, der römische Bischof usurpiert ihn mitsamt dem Affenkostüm, dem Hirtenstab und 2 Schlüssel von Gott Janus. Die Himmelsschlüssel werden 431 n.C. dem fiktiven Bischof von Jerusalem Apostel Petrus geweiht.

Göttliche Triaden als Vater, Mutter und Kind sind in älteren Mythen wie Jupiter, Juno, Minerva in Rom; wie Osiris, Isis, Horus usw. üblich. Sie existieren lange bevor das AT aus sumerischen Mythen abgeschrieben wird und werden kopiert. Justin der Märtyrer, Irinäus von Lyon (135-202 n.C.) und Hippolyt von Rom spricht 217 n.C. im Taditio Apostolica vom heiligen Geist. Die Lehre vom heiligen Geist wird 325 n.C. auf dem Konzil von Nicäa (Iznik) als Irrlehre verworfen, erst 390 n.C. erklärt Bischof Athanasius den heiligen Geist als verbindlich für die neue Vulgata.


Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
  Warum gibt es Leid und das Böse in unserer Welt? Reklov 446 35822 22-01-2024, 21:41
Letzter Beitrag: Geobacter
  Kirche befindet sich in einem Bürgerkrieg (Vatikan-Experte Politi in katholisch.de) Sinai 50 6338 04-09-2023, 17:52
Letzter Beitrag: Ulan
  Die Wunder der Bibel - warum gab es seit fast 2000 Jahren keine mehr ? Georg05 52 9194 20-04-2023, 14:51
Letzter Beitrag: Sinai

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 2 Gast/Gäste