14-02-2009, 05:22
Hallo, jam :)
ehrlich gesagt, dieses Eck des Forums ist auf keinen Fall an "Messianischen" interessiert, sondern gewissermassen dagegen allergisch. Das Thema gehoert, wenn schon, zum Abteil fuer Interkonfessionelles.
Aber ich werde es auch Dir nochmal erklaeren:
rein sachlich:
normale Christen sehen es sachlich richtig, dass sie nun nicht mehr zum Judentum gehoeren und dass dies Gesetz Israels eben nur dem Volk Israel gegeben wurde:
- wir sollen es beachten
- und wir werden sehn, was nach unserm Vertrag und Bund dann G0TT mit uns tun wird.
- wir sind im Kontinuum 1 Volk mit der Lehre, muendlich und schriftlich und gehn nach dem Urtext,
- in Zweifelsfragen, welche durch neuere Umstaende immer mal auftreten, fragen wir Leute, die dies Gesetz lernten
Andere kommen,
nehmen sich nach Jahrhunderten, gar nach 2000 Jahren die Hl.Schrift
- und das noch in Uebersetzungen
- und moechten ploetzlich das Gesetz Israels halten?
- und mischen sich eventuell auch mal ganz unter Juden,
- machen eventuell auch die ganze Aufnahme ins Judentum mit
- um all das, was der Text ja nicht zeigt, an uns nachzuahmen,
um dann doch mit dem Taufkaennchen zu winken?
Begreifst Du, dass das von denen ganz unerhlich ist?
Wie wollen sie damit vor das Angesicht G0TTES treten?
Und warum sollte Jesus v.Nazareth aus christl.Sicht noch deren Bruder sein wollen?
- sie kommen von vornherein mit dem Vorbehalt, uns juedische Menschen dazu zu bringen, alle unser Gesetz zu verlassen, sie wieder voran.
Es heisst auf Websites der Messianischen, dass die Absicht bestehe, auch ins Hl.Land einzuwandern und dort mehr zu werden als die dort lebenden Juden. Es war die Rede von 5-6 Millionen solcher Betrueger, die man dafuer auf diesen Weg bringen wolle.
- Es wurde auch schon der Start dazu gemacht.
Wenn sie jemanden dazu gebracht hatten, sich denn auch so zu bekennen, wurde er von seinen Leuten getrennt und z.B.nach Suedamerika verfrachtet, damit er / sie nicht rueckfaellig werde.
Mag sein, dass Dir das nicht bekannt ist und Du siehst nicht den Denkfehler. Im NT steht: nicht die Gesunden, sondern die Kranken beduerfen des Arztes.
Das bedeutete nicht hoehnisch: es gibt keinen, der das Gebot vom Sinai halten koennte, also muesse man auch gerechte und fromme Juden ums Verrecken von diesem Bund wegschaffen, und sieh es mal so: entweder sind Vater und Sohn eins, dann freut es den Sohn auch, wenn das Volk Israel seinem Bund treu ist, und damit es uns gutgehe. Man kann einen solchen Bund nicht ploetzlich als ganze Nation abtun - juedisch werden wir schon normalerweise geboren und sind dem Bund getreu, ganz als ob man selbst vor dem Sinai steht und mit sagt: Ja, wir wollen dieses Gesetz tun und hoeren. Man stand ja mit am Sinai, wer von einer juedischen Mutter her geboren wurde. Die Adoptierten auch, wer ins Judentum eintritt.
Christen sind sowieso auch keine Nation, sondern ein Bekenntnis, eine Schule. Das sei hier keine Abwertung, denn ein Lehrer steht mitunter hoeher als ein Vater. Es ist aber eine Schule, die sogar Satz fuer Satz das Alte Testament mit fremden Augen liest, es von vornherein aus einer Uebersetzung her fuer ein Argument haltend, fuer eine weise Lebensregel und einen sicheren Weg weg vom Heidentum und weg von der natuerlichen Neigung, die Schwachen am Weg zu vergessen.
Dazu nahmen sich Christen aus unserm Gebot halt auch Gebote zum Beispiel, gingen dann aber so schnell zu hellenisch philosophischen Erweiterungen ueber, dass man schon nach 100 Jahren etwas ganz Anderes war. Daraus laesst sich kein "Wieder-Judentum-plus" machen, andernfalls leugnet ein Christ sein Ereignis von Pfingsten, wo Heiligkeitsgeist diese neue Gemeinde konsolodierte.
Paulus, der beide Gemeinschaften bewusst und lernend nacheinander mitmachte, bleibt dann doch auch eindeutig ein Christ, nicht?
Deren Aufgabe mag ja Mission sein, Heiden gibt es genug, und Christen, die sich nicht mehr als solche verhalten, auch
und uns im Judentum waere es recht, wenn sie sich wie bruederliche und sogar weisere Noachiten verbreiten.
Das soziale Niveau und das zu niedrig gegriffene Anbetungsziel, was alles bei Heiden G*tterr sind, und der geringe Trost bei den heidnischen Lehren machte sie nicht gluecklich, auch nicht der Gedanke an den Tod und was danach kommt oder nicht.
Man muss sich nicht grad auf das Volk des Bundes stuerzen und grad besonders an uns rummachen, schon gar kann es G0TT kaum dran liegen, Sein Volk abzuschaffen, durch einen offenen Treuebruch - das ist doch ueberhaupt gar kein gutes Beispiel, nichtmal in Augen von Heiden, mit so einer Untreue die Liebe und Treue G0TTES oder einen Gehorsam Jesu zu seinem Vater lehren zu wollen.
Es wirkt doch eher wie ein Oedipus-Konflikt.
Und ueberlege es auch einmal fair in Bezug auf die 1900 Jahre der Christen: glaub mir, Bibellesen konnten genuegend, und fromm und religioes leben auch, und doch haben sie niemals aus der Bibel heraus lesen koennen, dass man auf Juden Druck ausueben muesse, um den letzten zu spalten, damit etwa dann der Messias 3 Tage eher wiederkomme. Sowas stand bei den Messianikern als Zweck des Maneuvers auch auf der Website.
Jesus sagt: "Niemand ausser dem VATER weiss den Tag, auch nicht der Sohn". Wollen die etwa den eigenen Bruder Jesus zu etwas Noetigen, und den VATER gleich mit?
Dann zeigt das auch nur noch sehr wenig Respekt.
Sie nehmen die Lehre der Trinitaet nicht beim Wort, das ist auch unter Christen kein gutes Diplom:
es existiert nur 1 G0TT, und die 3 Personen sind nicht hoeher, sondern allenfalls 3 kommunikative Moeglichkeiten, DES unveraendert 1 G0TT - und wenn G0TT Sich bereits darin Selbst geliebt sieht, indem wir schon einen Menschen ehrlich lieben, dann ist ER es ohne Neid, vermoege Seiner All-Gegenwart und weil ER uns dazu schuf, einander lieben zu lernen und zwar auch immer den anderen sehr von G0TT geliebt zu wissen.
Du zitierst es selbst "An jenem Tage werdet ihr erkennen"
- genau das, jener Tag wird ja kommen, kein Zweifel
ich setze hinzu: "Wecke die Liebe nicht, ehe es ihr gefaellt"
- dem Christen soll sein Glaube so lieb sein, dass er auch mal glaubt um dessentwillen, es kann nicht angehn, dass ein Christ nur Christ sein koennte, wenn ihn mehr beschaeftigt, dass es Juden nicht sind, als dass es Arbeit genug fuer ihn auf der Welt gibt.
Ist es selbst denn so uninteressant, so angstbeladen, christlich zu sein? Wozu stehn die ausgerechnet an unserem Zaun und kratzen daran, damit wir unsern Garten auch noch verlassen?
Also man kommt nur voran auf einem Weg, indem man ihn geht.
Der juedische Weg war und ist mit G0TT gangbar. In Seinem Haus sind viele Wohnungen, denn ER liebt ja jeden Menschen im Ernst.
mfG WiT
ehrlich gesagt, dieses Eck des Forums ist auf keinen Fall an "Messianischen" interessiert, sondern gewissermassen dagegen allergisch. Das Thema gehoert, wenn schon, zum Abteil fuer Interkonfessionelles.
Aber ich werde es auch Dir nochmal erklaeren:
rein sachlich:
normale Christen sehen es sachlich richtig, dass sie nun nicht mehr zum Judentum gehoeren und dass dies Gesetz Israels eben nur dem Volk Israel gegeben wurde:
- wir sollen es beachten
- und wir werden sehn, was nach unserm Vertrag und Bund dann G0TT mit uns tun wird.
- wir sind im Kontinuum 1 Volk mit der Lehre, muendlich und schriftlich und gehn nach dem Urtext,
- in Zweifelsfragen, welche durch neuere Umstaende immer mal auftreten, fragen wir Leute, die dies Gesetz lernten
Andere kommen,
nehmen sich nach Jahrhunderten, gar nach 2000 Jahren die Hl.Schrift
- und das noch in Uebersetzungen
- und moechten ploetzlich das Gesetz Israels halten?
- und mischen sich eventuell auch mal ganz unter Juden,
- machen eventuell auch die ganze Aufnahme ins Judentum mit
- um all das, was der Text ja nicht zeigt, an uns nachzuahmen,
um dann doch mit dem Taufkaennchen zu winken?
Begreifst Du, dass das von denen ganz unerhlich ist?
Wie wollen sie damit vor das Angesicht G0TTES treten?
Und warum sollte Jesus v.Nazareth aus christl.Sicht noch deren Bruder sein wollen?
- sie kommen von vornherein mit dem Vorbehalt, uns juedische Menschen dazu zu bringen, alle unser Gesetz zu verlassen, sie wieder voran.
Es heisst auf Websites der Messianischen, dass die Absicht bestehe, auch ins Hl.Land einzuwandern und dort mehr zu werden als die dort lebenden Juden. Es war die Rede von 5-6 Millionen solcher Betrueger, die man dafuer auf diesen Weg bringen wolle.
- Es wurde auch schon der Start dazu gemacht.
Wenn sie jemanden dazu gebracht hatten, sich denn auch so zu bekennen, wurde er von seinen Leuten getrennt und z.B.nach Suedamerika verfrachtet, damit er / sie nicht rueckfaellig werde.
Mag sein, dass Dir das nicht bekannt ist und Du siehst nicht den Denkfehler. Im NT steht: nicht die Gesunden, sondern die Kranken beduerfen des Arztes.
Das bedeutete nicht hoehnisch: es gibt keinen, der das Gebot vom Sinai halten koennte, also muesse man auch gerechte und fromme Juden ums Verrecken von diesem Bund wegschaffen, und sieh es mal so: entweder sind Vater und Sohn eins, dann freut es den Sohn auch, wenn das Volk Israel seinem Bund treu ist, und damit es uns gutgehe. Man kann einen solchen Bund nicht ploetzlich als ganze Nation abtun - juedisch werden wir schon normalerweise geboren und sind dem Bund getreu, ganz als ob man selbst vor dem Sinai steht und mit sagt: Ja, wir wollen dieses Gesetz tun und hoeren. Man stand ja mit am Sinai, wer von einer juedischen Mutter her geboren wurde. Die Adoptierten auch, wer ins Judentum eintritt.
Christen sind sowieso auch keine Nation, sondern ein Bekenntnis, eine Schule. Das sei hier keine Abwertung, denn ein Lehrer steht mitunter hoeher als ein Vater. Es ist aber eine Schule, die sogar Satz fuer Satz das Alte Testament mit fremden Augen liest, es von vornherein aus einer Uebersetzung her fuer ein Argument haltend, fuer eine weise Lebensregel und einen sicheren Weg weg vom Heidentum und weg von der natuerlichen Neigung, die Schwachen am Weg zu vergessen.
Dazu nahmen sich Christen aus unserm Gebot halt auch Gebote zum Beispiel, gingen dann aber so schnell zu hellenisch philosophischen Erweiterungen ueber, dass man schon nach 100 Jahren etwas ganz Anderes war. Daraus laesst sich kein "Wieder-Judentum-plus" machen, andernfalls leugnet ein Christ sein Ereignis von Pfingsten, wo Heiligkeitsgeist diese neue Gemeinde konsolodierte.
Paulus, der beide Gemeinschaften bewusst und lernend nacheinander mitmachte, bleibt dann doch auch eindeutig ein Christ, nicht?
Deren Aufgabe mag ja Mission sein, Heiden gibt es genug, und Christen, die sich nicht mehr als solche verhalten, auch
und uns im Judentum waere es recht, wenn sie sich wie bruederliche und sogar weisere Noachiten verbreiten.
Das soziale Niveau und das zu niedrig gegriffene Anbetungsziel, was alles bei Heiden G*tterr sind, und der geringe Trost bei den heidnischen Lehren machte sie nicht gluecklich, auch nicht der Gedanke an den Tod und was danach kommt oder nicht.
Man muss sich nicht grad auf das Volk des Bundes stuerzen und grad besonders an uns rummachen, schon gar kann es G0TT kaum dran liegen, Sein Volk abzuschaffen, durch einen offenen Treuebruch - das ist doch ueberhaupt gar kein gutes Beispiel, nichtmal in Augen von Heiden, mit so einer Untreue die Liebe und Treue G0TTES oder einen Gehorsam Jesu zu seinem Vater lehren zu wollen.
Es wirkt doch eher wie ein Oedipus-Konflikt.
Und ueberlege es auch einmal fair in Bezug auf die 1900 Jahre der Christen: glaub mir, Bibellesen konnten genuegend, und fromm und religioes leben auch, und doch haben sie niemals aus der Bibel heraus lesen koennen, dass man auf Juden Druck ausueben muesse, um den letzten zu spalten, damit etwa dann der Messias 3 Tage eher wiederkomme. Sowas stand bei den Messianikern als Zweck des Maneuvers auch auf der Website.
Jesus sagt: "Niemand ausser dem VATER weiss den Tag, auch nicht der Sohn". Wollen die etwa den eigenen Bruder Jesus zu etwas Noetigen, und den VATER gleich mit?
Dann zeigt das auch nur noch sehr wenig Respekt.
Sie nehmen die Lehre der Trinitaet nicht beim Wort, das ist auch unter Christen kein gutes Diplom:
es existiert nur 1 G0TT, und die 3 Personen sind nicht hoeher, sondern allenfalls 3 kommunikative Moeglichkeiten, DES unveraendert 1 G0TT - und wenn G0TT Sich bereits darin Selbst geliebt sieht, indem wir schon einen Menschen ehrlich lieben, dann ist ER es ohne Neid, vermoege Seiner All-Gegenwart und weil ER uns dazu schuf, einander lieben zu lernen und zwar auch immer den anderen sehr von G0TT geliebt zu wissen.
Du zitierst es selbst "An jenem Tage werdet ihr erkennen"
- genau das, jener Tag wird ja kommen, kein Zweifel
ich setze hinzu: "Wecke die Liebe nicht, ehe es ihr gefaellt"
- dem Christen soll sein Glaube so lieb sein, dass er auch mal glaubt um dessentwillen, es kann nicht angehn, dass ein Christ nur Christ sein koennte, wenn ihn mehr beschaeftigt, dass es Juden nicht sind, als dass es Arbeit genug fuer ihn auf der Welt gibt.
Ist es selbst denn so uninteressant, so angstbeladen, christlich zu sein? Wozu stehn die ausgerechnet an unserem Zaun und kratzen daran, damit wir unsern Garten auch noch verlassen?
Also man kommt nur voran auf einem Weg, indem man ihn geht.
Der juedische Weg war und ist mit G0TT gangbar. In Seinem Haus sind viele Wohnungen, denn ER liebt ja jeden Menschen im Ernst.
mfG WiT