Wunder in verschiedenen Religionen

[Mandingo]

...Was ist an diesen Wundern anders? Zunächst einmal der »Vollbringer« hat es nicht nötig sich mit Wundern in Szene zu setzen oder seine Macht zu demonstrieren; haShem hat die Welt geschaffen, da braucht es keine Auftritte tiefster Provinz um irgendetwas zu beweisen.

Was ein Wundertäter nötig hat oder nicht,
spielt bei den Erzählern von Wundergeschichten wohl keine Rolle.
Die wollen den Retter feiern und als den Mächtigeren darstellen, auch in der ganzen Exodus-Geschichte mit ihren vielfältigen Wundern.
Was hinter dem literarischen Prozess selbst in der "tiefsten Provinz" steht, ist bei allen Religionen dasselbe:
Bekenntnis zu Gott, Dank, Lob, Werbung, Verherrlichung usw., ob es Gott oder sein Gesandter nötig hat oder nicht. Als "Beweise" sind sie kaum gedacht, eher als Materialien zum Religionsunterricht und Einigung eines Volkes auf eine gemeinsame Glaubensbasis.

[Karla]

"Jesus verwandelte Wasser in Wein" (bei der Hochzeit in Kanaan) - nehmen wir doch mal an, Jesus predigte bei der Hochzeit. Und zwar so, mit soviel Geist, Verständnis und Liebe zu den Menschen - das ers den Menschen vorkam, als wäre das Wasser im Becher der erlesenste Wein.

Das wäre dann aber Textverfälschung. Es ist doch offensichtlich, dass diese Geschichte ein Wunder berichten will. Man tut der Geschichte und dem Erzähler keinen Gefallen, indem man nun selber ein Ammenmärchen erfindet und behauptet, der Erzähler wollte sagen, dass Jesus da gepredigt hat, sodass alle des heiligen Wahnes voll waren und Wasser für Wein hielten. Solche bewussten Verdrehungen machen nur ärgerlich, verfehlen den historisch-kritischen Kontext.

Vielleicht war aber mit dem Wasser auch die Worte des Rabbi, des Vorstehers gemeint - und Jesus predigte und seine Worte erschienen den Menschen demgenenüber wie der reinste Wein zu sein...

Sach mal... Bibelleser sind keine Kinder, denen man jeden beliebigen Bären aufbinden kann.

Fundamentalistische Christen scheuen die Analyse solcher Aussagen

Auch kritische Menschen scheuen solche Aussagen, weil man sie mit solchen Aussagen belügen will.

- der einfachste Weg für sie ist zu sagen:" So steht`s in der Bibel, so war`s - ein Wunder - Halleluja..."

Das ist sicherlich so. Aber auch Du bist mit Deiner Lösung noch Fundamentalist, weil Du glaubst, dass die Geschichte wirklich stattgefunden hat. Ich gehe mit Mandingo konform darin, dass man den Erzähler hinterfragen muss. Warum hat er es so dargstellt? Bzw. warum wurden diese Legenden in der mündlichen Tradition erfunden?

[Bion]

"Jesus verwandelte Wasser in Wein" (bei der Hochzeit in Kanaan)

Für Jesus hat der Gaube an Wunder nichts mit dem Glauben zu tun ("Wenn ihr nicht Zeichen und Wunder seht, dann glaubt ihr nicht". Joh 4,48).

David Friedrich Strauß hat das Weinwunder zu Kana als "Luxuswunder" bezeichnet (Das Leben Jesu, Bd II, 1837). Ein Wunder, für das es Vorbilder aus anderen mythischen Berichten gibt (Dionysos).

MfG E.

[MaSofia]

Hallo zusammen,

das Wunder Jesu bei der Hochzeit in Kanaan, Wasser in Wein verwandeln, meint man, wäre ein Wunder. Jedoch hat die Geschichte einen anderen Inhalt, wenn man die entsprechende Dichtkunst aus Reimen in Entsprechungen mit Doppelbedeutungen berücksichtigt, wie sie auch im Alten Testament stets verwendet werden.

Es ist dies aus der Sicht - statt ein Wunder - dann die Erklärung, wie man beim Lernen vorgeht, Irritationen löst und über Hoffnung auf Fülle ein Fest wird. Da fehlte dann schließlich nichts mehr - und die schöpften aus dem Vollen.

Doppelbedeutungen:
Wein - irritieren, kritisieren
und viele andere mehr.

Leider ist die andere Leseweise nicht mehr bekannt und schon viel von dem Wissen verloren gegangen.

Mit freundlichem Gruß
MaSofia

[wojciech]

Du und deine Söhne mit dir sollen keinen Wein noch starkes Getränk trinken, wenn ihr in die Stiftshütte geht, damit ihr nicht sterbet. Das sei eine ewige Ordnung für eure Geschlechter, damit ihr unterscheiden könnet zwischen heilig und gemein, zwischen unrein und rein, und damit ihr die Kinder Israel alle Rechte lehret, die der HERR zu ihnen durch Mose geredet hat.(3. Mose 10,9-10).
Der Genuss von Alkohol ist biblisch nicht gerechtfertigt - im Gegenteil: Die Bibel warnt sehr eindringlich und klar vor dem Alkoholgenuss.
Im jüdischen Talmud wird an mehreren Stellen verboten, Wein in Begleitung von Musikinstrumenten bei festlichen Aktivitäten, wie bei einer Hochzeit, zu trinken (Sotah 48a, Mishna Sotah 9,11).
Somit wäre es ein Skandal gewesen, hätte Jesus alkoholhaltigen Wein angeboten!

Dann soll auch dieses Wunder das erste von allen Wundern gewesen sein die Jesus unterstellt werden. Ausgerechnet Wasser zu Wein verwandeln!
Nur weil sie gerne soffen haben die Schreiber dieses Wunder erfunden, mehr ist da nicht dran.
Und etwas später hat dann der Saulus-Paulus noch die Speisegebote nach seiner Zunge verändert.
Und der Papst ist der Führer der Menschheit!
Oh Gott!!!

Gruß,
Wojciech

[qilin]

Nur weil sie gerne soffen haben die Schreiber dieses Wunder erfunden, mehr ist da nicht dran.

Na, ich möchte gerne wissen wie Du reagieren würdest, wenn
jemand den Koran auf diese Art und Weise 'auslegen' würde... :naughty:

[Bion]

Du und deine Söhne mit dir sollen keinen Wein noch starkes Getränk trinken, wenn ihr in die Stiftshütte geht,...

Das heißt, man soll den Gottesdienst nicht besoffen verrichten. Daraus ein generelles Weinverbot herauslesen zu wollen, ist weit hergeholt.

Vgl. Hesekiel 44,21: "Und kein Priester soll Wein trinken, wenn sie in den inneren Vorhof hineingehen."

E.

[Ahriman]

Jesus verwandelte Wasser in Wein

Und? Das kann jeder Winzer und Weinhändler. Allerdings ist das heute verboten.
Mal Tacheles: Was ist denn ein Wunder? Ein Wunder ist ein Ereignis, daß im ganzen oder mindestens in einem Punkt seiner Abfolge gegen ein Naturgesetz verstößt.
Wundergeschichten sind so lange Nonsens, wie sie nicht einwandfrei dokumentiert sind. Der hüpfende Brückenpfeiler ist natürlich völliger Quatsch. Die göttliche Wunderkraft hätte es einfacher gehabt, hätte sie den Wagen in der Spur gehalten.
Auffällig ist, daß seit der Aufklärung Wunder nur noch auf medizinischem Gebiet stattfinden. Anders als in der Welt der Physik kann man in der Medzin nicht so einfach Ursache und Wirkung verfolgen. Manche Menschen werden gesund, wenn man ihnen pures Wasser als Medizin gibt und dazu sagt, es sie Homöopathie. Ein Wunder!

[Petrus]

Manche Menschen werden gesund, wenn man ihnen pures Wasser als Medizin gibt und dazu sagt, es sie Homöopathie

Und warum klappt das auch bei Tieren, Ahriman?

Gruss

Petrus

[wojciech]

Weil die Tiere eben auch darauf hereinfallen



Schönen Abend,
Wojciech

[Ahriman]

Und warum klappt das auch bei Tieren, Ahriman?

Weil so eine Roßnatur oft auch ohne Medizin wieder gesund wird. Das ist das Prinzip, das uns Mephisto in Goethes Faust erklärt:
"Der Geist der Medizin ist leicht zu fassen.
Ihr durchstudiert die groß' und kleine Welt,
um es am Ende geh'n zu lassen,
wie's Gott und der Natur gefällt."
Es ist ja der Haken, daß in der Medizin es nicht immer folgerichtig klappt: Krank - Pille schlucken - gesund.
In der Technik geht es: Auto kaputt - neue Zündkerze - läuft wieder. Ursache und Wirkung sind klar zu erkennen, es gibt keinen Zweifel. Beim lebenden Organismus kommt es vor, daß der ohne neue Zündkerze wieder anspringt, oder daß er trotzdem ganz versagt. Und keiner kann exakt sagen, warum das in dem speziellen Fall so ist. Und darum finden dort die "Wunder" immer wieder leicht ihren Platz.
Naja, bei Computern ist es ähnlich, keiner weiß, warum das Windoofs vier Wochen tadellos läuft und dann in einer Stunde dreimal nacheinander abstürzt. Und dann geschieht ein Wunder: Plötzlich funktioniert es wieder. Aber niemand kommt auf die Idee, das mit einem göttlichen Eingriff zu erklären. Ob schon mal einer gebetet hat: "Lieber Gott, laß den Rechner bitte einwandfrei hochfahren!"?

"Spontane Remission" nennen es die Mediziner, heißt auf deutsch: "Überraschend gesund geworden". Solche Sachen geschehen laufend, und wenn der betreffende Mensch gläubig ist, haben wir ein Wunder vor uns.
Es ist nun mal so, daß die Psychosomatik sich nicht so sicher messen und erfassen läßt wie beispielsweise ein Magnetfeld in einer Maschine. Da nun aber Wunderkräfte hineinzureden ist genau so kurzsichtig, wie wenn man in anderen Wissenschaften jedesmal dort, wo man (noch nicht) weiß, wie es zuging, gleich sagt: Das hat Gott gemacht. Allzu oft schon hat man in den letzten hundert Jahren Gott wegerklärt.
Bei mir wirkt Homöopathie nicht, weil ich nicht daran glaube. Ich habe schon als Schuljunge in einem Schenzinger-Roman gelesen, wie der Professor Habermann seine Medizinen potenzierte und fand das damals schon blöd.

[Petrus]

"Spontane Remission"

Ja, das mag sein. Aber bei unseren BEIDEN Katzen wirkte das IMMER, und nicht nur hin und wieder...

Naja, lassen wir's.

Schönen Gruss

Petrus

[Ripuarier]

Jürgen Becker beteiligt sich auch an dieser Diskussion
Leider nur bis heute Morgen. Da hat der WDR den Link geändert.

[Keiner]

Alle Wunder (Aufhebungen der Naturgesetzte) sind der Gläubigen "liebste Kinder".

[Keiner]

... Weil die Tiere eben auch darauf hereinfallen ...

Natürlich nur gläubige Tiere - oder?