kath Kirche - Mafia und Mörder? (Christen im Irak)

[Der Komander]

Hallo meine lieben Brüder und Schwestern!
Bevor ich mit dem Thema beginne, will ich unterstreichen, dass ich selbst Christ und der katholischen Kirche freundlich gesinnt bin und dass dieses Thema alles andere als eine Art Hetze ein soll!!
Ich möchte mit Euch nur etwas disskutieren, was mir schon seit längerer zeit in den Sinn schwebt.

Wie jeder weiß, spiel sich derzeit die schlimmste Christenverfolgung im Irak ab. Das hohe Außmaß ihres Leidens kann man nicht mit Worten beschreiben!

Ich muss zugeben, mein Herz füllt sich mit Wut, wenn ich sehe, wie sehr die westlichen Politiker und Medien über diese Schlimmen Ereignisse schweigen und z.B. was für ein Wind die in der Tagesschau machen, wenn mal eine Mushee verbrannt wird.
Statt über die schweren Menschenverbrechen an die Christen im Irak in den Nachrichten und Zeitungen zu berichten, beichten sie lieber über ein Eisbären Namens Knut oder irgendwelche andere neugeborene Zoobabys.

Es ist erschreckend, wie schlimm es dort für unseren Glaubensbründer geht.
Immer wieder geschehen dort solche schlimmen Dinge:

[B]Tag für Tag bedroht, beraubt, entführt oder ermordet
http://www.kipa-apic.ch/meldungen/sep_sh...hp?id=4015

Irak: Christen befürchten “religiöse Säuberung”[/url]
http://www.kirche-in-not.de/01_aktuelles...berung.php

Irak: CHRISTENVERFOLGUNG HÄLT AN
http://www.oecumene.radiovaticana.org/te...p?c=170078

Verschwinden die Christen aus dem Irak?[/url]
http://www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttnews[tt_news]=54935&tx_ttnews[backPid]%3Cbr%20/%3E[h1]18&cHash[/h1]%3Cbr%20/%3E7e091b1443

„Viele Christen im Irak sehen keine Zukunft mehr“
http://diepresse.com/home/politik/aussen...k/index.do

Alarmruf des Weltkirchenrats wegen Situation im Irak
http://religion.orf.at/projekt03/news/07...rak_fr.htm

Irak: Weihnachtsgottesdienst in Basra abgesagt
http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=1133&PHPSESSID=7781edc7cdc17e534c6d02db98d399ef

Radikale Moslems machen im Irak Jagd auf Christen
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefau...TabID=3856&Alias=wzo&cob=291306


Nicht, dass das genug ist. Eines der jüngsten, der aller schlimmsten Geschehnisse ist ausgerechnet vor einandehalb Wochen, am orthodoxem Weihnachtsfest passiert:

Anschlagserie auf Kirchen im Irak

B a g d a d (idea) – Im Irak sind zu Beginn des orthodoxen Weihnachtsfests am 6. Januar ANSCHLÄGE AUF SIEBEN Kirchen, Klöster und christliche Wohlfahrtseinrichtungen verübt worden. Die Sprengsätze richteten erheblichen Sachschaden an; mindestens sechs Personen wurden verletzt, aber niemand getötet.

Irakische Christen vermuten hinter der Anschlagserie eine systematische Aktion muslimischer Extremisten. Diese Befürchtung äußerte unter anderem der chaldäische Erzbischof von Kirkuk, Louis Sako, gegenüber dem katholischen Informationsdienst AsiaNews. Die chaldäische Kirche ist mit dem Vatikan verbunden. Von der Anschlagserie betroffen waren in Bagdad eine orthodoxe und zwei chaldäische Kirchen sowie ein Nonnenkloster, in Mossul eine chaldäische Kirche, ein Nonnenkloster und ein Waisenhaus. Die christliche Minderheit im Irak droht nach Angaben von Menschenrechtsorganisationen durch Flucht und Vertreibung zu verschwinden. Tausende sind vor Anschlägen, Entführungen und anderen Repressalien ins Ausland geflohen. Allein die chaldäische Kirche ist nach Schätzungen seit dem Sturz des Diktators Saddam Hussein vor annähernd fünf Jahren von 1,5 Millionen Mitgliedern auf rund 500.000 geschrumpft. Der syrisch-katholischen Kirche gehören etwa 80.000 der insgesamt 26 Millionen Iraker an. Die übrigen Christen sind Orthodoxe und Protestanten.

Quelle:idea.de
An den Link zu den Artikel kommi ch leider nicht mehr ran, da er schon einige Tage alt ist und daher nun im Archiv von idea.de steckt. ich bitte um Verständnis.

Es ist auch nicht das erst mal, dass es ausgerechnet zu Weihnachten Anschläge auf Kirchen oder andere christliche Einrichtungen gibt.
40 Kirchenanschläge gab es seit 2004:

Kirchenanschläge im Irak seit 2004
http://www.aina.org/news/20080107163014.htm




















Was ich persönlich auch als Unverschämtheit finde, ist, dass sich die kath Kirche (Patriarch Emmanuel III. Delly, Louis Sako, der chaldäische Erzbischof von Kirkuk und Andere kath Geistige) sich gegen die Errichtung einer Schutzzone für die Christen im Irak aussprechen :nononono:
Sie reisen durch die verschiedensten Staaten und behaupten bei den Politikern, ein christliches "Ghetto" wäre keine Lösung.
Dabei befürworten so gut wie alle Aramäer/Assyrer/Caldäer [Christliches Volk im Irak (ist alles ein Volk)] die Errichtung einer solchen Schutzzone.
Sehr viele von ihnen sind sauer, dass sich die katholische Kirche gegen eine Schutzzone ausspricht.
Viele ihrer Organisationen/Parteien schreiben:
Lieber in einem Ghetto überleben, als auf der Straße geschlachtet zu werden

Ich persönlich bin auch davon überzeugt, dass eine Schutzzone für die Christen im Irak mehr helfen wie schaden würde.

Aber woran kann es bloß liegen, dass die kath Kirche gegen die Errichtung einer solchen Schutzzone ist ?
Wenn es diese Schutzzone gibt und alle Christen folglich enger zusammen leben, besteht ja eine viel größere Möglichkeit, dass sich katholische Christen wieder mit ihren orthodoxen Landsleuten oder mit die mit einer anderen christlichen Konfession vereinen und nicht mehr katholisch sind. Somit würde die katholische Gemeinde, die mit Rom uniert ist, schrumpfen, was Rom natürlich gar nicht schmecken würde.
Man darf nicht vergessen: Da ist ja auch Geld mit im Spiel. Denn wenn sie ihre Anhänger verliert, verliert sie somit Einzahler.

Kann es vlt sein, dass das Verhindern der Errichtung einer Schutzzone für Christen im Irak durch die Katholische Kirche so was wie eine Schutzmaßnahme ist, damit sie nicht ihre Anhänger (Einzahler) verliert, und dabei über leichen geht ?

[Fritz7]

dass dieses Thema alles andere als eine Art Hetze ein soll!!

Wie stets denn mit Deinem Engagement für die weitaus größe übrige irakische bevölkerung, die unter dem Chaos zu leiden hat, das amerikanische Angriffe und Besatzung in der Folge bewirkt haben ... und die sich erst dadurch frei bewegen könnenden religiösen und politischen Extremisten ...

Die Verantwortung dafür haben meiner Meinung nach zu einem erheblich überwiegenden Anteil CHRISTEN (vor allem in Amerika und England in Regierung und Militär).

Fritz

[Der Komander]

dass dieses Thema alles andere als eine Art Hetze ein soll!!

Wie stets denn mit Deinem Engagement für die weitaus größe übrige irakische bevölkerung, die unter dem Chaos zu leiden hat, das amerikanische Angriffe und Besatzung in der Folge bewirkt haben ... und die sich erst dadurch frei bewegen könnenden religiösen und politischen Extremisten ...

Die Verantwortung dafür haben meiner Meinung nach zu einem erheblich überwiegenden Anteil CHRISTEN (vor allem in Amerika und England in Regierung und Militär).

Fritz

Ich denke ich kann mit gutem Gewissen behaupten, dass mein Engagement für die christliche Bevölkerung des Iraks groß genug ist. Wie genau dieses Engagement bei mir aussieht, darauf will ich nicht hier weiter eingehen. Ich möchte keinesfalls damit hier herumpralen.

Ah, so siehst Du das also mit der Verantwortung?
Na klar, die Amerikaner und Engländer tragen einen großen Teil der Verantwortung, ABER ihre Tätigkeiten basieren auf politisch-wirtschaftlichem Interesse und benutzen dafür hin und wieder den Dekmantel der Religion.

AUSSERDEM wenn die Amis im Irak Iraker töten (jetzt mal unabhängig davon, ob es Terroristen sind oder nicht), was können die Iraker dafür, die zufällig Christen sind ???
Was haben sie denn mit den Amis zu tun ???
Wenn in Deutschland ein Türke ermordet wird, haben dann die Türken in der Türkei das Recht einen türkischen Christen zu ermorden ???

[Fritz7]

dass dieses Thema alles andere als eine Art Hetze ein soll!!

kann mit gutem Gewissen behaupten, dass mein Engagement für die christliche Bevölkerung des Iraks groß genug ist.

Danach habe ich NICHT gefragt, sondern nach Deiner Empatie für muslimische, jüdische etc. Iraker, die ebenso zu leiden haben ...

[Der Komander]

dass dieses Thema alles andere als eine Art Hetze ein soll!!

kann mit gutem Gewissen behaupten, dass mein Engagement für die christliche Bevölkerung des Iraks groß genug ist.

Danach habe ich NICHT gefragt, sondern nach Deiner Empatie für muslimische, jüdische etc. Iraker, die ebenso zu leiden haben ...

Ich versetze mich natürlich auch in ihrer Lage.

[Fritz7]

Ich versetze mich natürlich auch in ihrer Lage.

Das geht? Und was dann weiter? Was tust Du für sie?

[Der Komander]

Ich versetze mich natürlich auch in ihrer Lage.

Das geht? Und was dann weiter? Was tust Du für sie?

Was soll ich denn für sie machen?
Warum fragst Du mich nicht gleich, warum ich nicht den Leuten in Afganistan, Pakistan oder sonst wo helfe?
Man kann nicht einfach so jedem auf dieser Welt helfen, aber was man tun kann, ist sich auf eine bestimmte Gruppierung zu konzentrieren und seine Energie darauf zu richten. Das ist die effekivste Art von Hilfe. Und da ich Christ bin und die verfolgten Christen im Irak überwiegend meine Landsleute sind, versuche ich natürlich erst mal denen zu helfen, bevor ich mich irgendwo anders zerstreue.

Kannst Du mir eigentlich beantworten, warum die katholische Kirche gegen eine Schutzzone für die Christen im Irak ist ?

[Fritz7]

Kannst Du mir eigentlich beantworten, warum die katholische Kirche gegen eine Schutzzone für die Christen im Irak ist ?

Kann ich nicht, interessiert mich auch nicht besonders mehr als die Sicherheit, Existenzschutz ALLER Iraker ... die nun mal nichts für den Krieg der Amerikaner können.

[t.logemann]

Hallo Kommander,

also ich kenne keine Verlautbarung der katholischen Kirche, die sich für oder gegen eine Schutzzone für Christen im Irak ausspricht. Aber das Problem liegt ja ganz woanderster...:

Einerseits wurde der Irakkrieg auf Lügen aufgebaut - Lügen über eine angebliche Giftgasbedrohung durch Saddam Hussein. Diese Lüge führte zu der Annahme der israelischen Regierung, massiv bedroht zusein - angesichts der Bilder über den Giftgasangriff der Saddam-Milizen gegenüber den Kurden im eigenen Land, war die Angst der Israelis durchaus verständlich und nachvollziehbar. Die Israelis verliessen sich auf ihren treuesten Bünndnispartner, Herrn Bush nämlich. und dieser, der die Lüge letztlich in die Welt gesetzt hat, begann den unseligen Krieg. Dem Herrn Bush ging es dabei weder um Menschenrechte, noch um eine Gefahrenabwehr - es ging im einzig und alleine darum, amerikanische Einflussgebiete zur weiteren Ölförderung zu besitzen.

Nun ist es aus mitmenschlicher Sicht keine Frage, das demokratische Staaten sich gegen Diktatoren, die sowohl ihr eigenen Volk terrorisieren, als auch die Nachbarvölker in Angst und Schrecken versetzen, erheben. Es stellt sich aber durchaus die berechtigte Frage, um dies in Form eines Krieges mit Waffengewalt zu bewerkstelligen ist.

"Wer Wind säät, wird Sturm ernten" lesen wir in der Bibel. Den Sturm hat bereits Saddam Hussein zu seiner Regierungszeit geerntet - die Kurden, die Schiiten als zwei der drei grossen Bevölkerungsteile des Irak hatte er schon gegen sich aufgebracht. Und aufgrund der Vetternwirtschaft, die nur Mitglieder des eigenen Clan`s bevorzugte, regte sich vor der amerikanisch-englischen Invasion auch schon Widerstand bei den sunnitischen Paschtunen - der Zusammenbruch der Dikatatur des Saddam Husseins hatte sich schon vor dem Krieg abgezeichnet. Was aber nach dem Krieg bis heute war und andauer, ist kein Sturm mehr, sondern ein Orkan.

Es sind nicht alleine orthodoxe und katholische Christen, die unter der Anarchie im Irak zu leiden haben - es sind je nach Region auch gleichermassen Schiiten und Sunniten. Es gibt nicht nur zerstörte Kirchen, sondern auch zerstörte Moscheen. Man muss sich den Wahnwitz vorstellen: Im Namen des Einen liebenden, gerechten und verzeihenden Gott, den Christen beider Konfessionen, Muslime beider Konfessionen verehren, ermorden sich die Anhänger die sich eben auf diesen Einen Gott berufen, gegenseitig....

Dahinter steckt auch ein gewissen, perfides System: Fanatiker der einen Seite verstecken sich in der unmittelbaren Umgebung der Gotteshäuser der anderen Seite, in der Hoffnung, das erstens ein Aufschrei der Empörung durch die Welt geht, wenn die Besatzungmacht eben dieses Gotteshaus angreift.... Das führt dann zu den Bildern, die Du -völlig unreflektiert- hier in`s Netz gestellt hast. Erschwerend kommt hinzu, dass die derzeitigen Besatzungmächte, aber auch derzeitigen -westlichen- Hilfeorganisation kaum Kenntnisse über Tradition, Kultur und Religion des besetzten Landes haben (dieser Umstand trifft auch auf Afghanistan zu). Infolge dessen "sehen" amerikanische Baptisten in der Army oftmals garnicht, ob vor ihnen ein irakischer Christ oder irakischer Terrorist steht (mehrheitlich verstehen die Besatzer ja noch nichtmal die Umgangssprache der Iraki`s - wie sollen sie da zwischen "gut und böse" unterscheiden können...?). Und im Zweifelsfall, bevor der Mensch da vor Ihnen vielleicht eine versteckte Granate zündet - wird halt alles und jeder erschossen... Das Verhalten hat historisches Vorbild: Die Christen in Palästina, die im zweiten christlichen Kreuzzug jubelnd dem christlichen Heer entgegen liefen - wurden abgeschlachtet. Die abendländischen Kreuzfahrer verstanden ihre Sprache nicht und im Aussehen glichen sie den "Muselmanen".....und die waren ja "der Feind"...

Du siehst, Kommander, das Thema ist wesentlich komplexer- das lässt sich mit Deiner einfachen schwarz-weiss-Malerei nicht zufriedenstellend erörtern.

[Der Komander]

Hallo Kommander,

Hallo t.logemann!

also ich kenne keine Verlautbarung der katholischen Kirche, die sich für oder gegen eine Schutzzone für Christen im Irak ausspricht.

Ich kenne Verlautbarungen der katholischen Kirche gegen eine Schutzzone für Christen im Irak.
Hier ein Beispielartikel, wo ein caldäisch-katholsicher Priester mit Schönrederei sich gegen eine Schuzzone für Christen im Irak ausspricht:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/te...p?c=179905

Es sind nicht alleine orthodoxe und katholische Christen, die unter der Anarchie im Irak zu leiden haben- es sind je nach Region auch gleichermassen Schiiten und Sunniten.

Stimmt, aber im ganzen Land sind es die Christen, die am schlimmsten betroffen sind und dessen leben und überhaupt Existenz am meisten bedroht ist!

Es gibt nicht nur zerstörte Kirchen, sondern auch zerstörte Moscheen. Man muss sich den Wahnwitz vorstellen: Im Namen des Einen liebenden, gerechten und verzeihenden Gott, den Christen beider Konfessionen, Muslime beider Konfessionen verehren, ermorden sich die Anhänger die sich eben auf diesen Einen Gott berufen, gegenseitig

FALSCH! Die Muslime bringen sich alle gegenseitig (Sunniten und Shiiten) und Andere um!!
Es gibt keine Übergriffe von Christen auf Muslime oder Musheen!!!

[Fritz7]

FALSCH! Die Muslime bringen sich alle gegenseitig (Sunniten und Shiiten) und Andere um!!
Es gibt keine Übergriffe von Christen auf Muslime oder Musheen!!!

DU belegst hier schon das Gegenteil ... Schon Deine Sprache ist übergriffig und gewalttätig, Deine Einäugigkeit noch dazu ... Blamabel ...

[Der Komander]

FALSCH! Die Muslime bringen sich alle gegenseitig (Sunniten und Shiiten) und Andere um!!
Es gibt keine Übergriffe von Christen auf Muslime oder Musheen!!!

DU belegst hier schon das Gegenteil ... Schon Deine Sprache ist übergriffig und gewalttätig, Deine Einäugigkeit noch dazu ... Blamabel ...

Seit wann wird die Wahrheit als übergriffige und gewalttätige Sprache aufgefasst???
zeige mir doch mal bitte Belege für diese angeblichen Übergriffe von Christen auf Muslime!