Prädestination ≙ Kismet ≙ Karma ?

[Ulan]

Zwar haben Menschen sehr viele körperliche Ähnlichkeiten mit Tieren, aber das war es auch schon.
Genausowenig kann man sagen, Katzen sind Hunde, nur weil sie beide vierbeinige Fleischfresser mit ganz ähnlichen Körperorganen (Leber, Nieren, Lungen, Herz, Milz, Magen usw.) sind

Menschen gehoeren, wie Du ueberall nachlesen kannst, zur Familie der Menschenaffen, zur Unterordnung der Trockennasenaffen, zur Ordnung Primaten, zur Ueberordnung Euarchontoglires, zur Klasse Saeugetiere, zum Stamm Chordatiere, zum Reich Tiere und zur Domaene Eukaryoten, um das ganz klassisch nach Linné zu beschreiben. Komischerweise hat wohl kaum jemand Probleme damit, den Mensch als Saeugetier zu sehen, aber wenn's dann um unsere naechste Verwandtschaft geht, werden einige Glaeubige ploetzlich genant. Jedenfalls hat der Schimpanse (nach dem Bonobo) uns als naechsten Verwandten, waehrend der Gorilla weniger mit ihm oder uns verwandt ist. Der letzte gemeinsame Vorfahre von Mensch und Schimpanse ist wohl Sahelanthropus tchadensis oder eine sehr aehnliche Art.

Und nein, Katzen sind nicht Hunde. Kennst Du Dich nicht mal in so alter Systematik, die schon aus dem 18. Jhdt. stammt, aus? Die Familie der Katzen gehoert zur Unterordnung der Katzenartigen (wozu auch Hyaenen, Mangusten, Linsangs, etc. gehoeren), waehrend die Familie der Hunde in die Unterordnung der Hundeartigen (wozu auch Robben, Baeren oder Marder gehoeren) in der Ordnung der Raubtiere gehoert. Weiter voneinander entfernt geht's kaum, was die Verwandtschaft innerhalb der Raubtiere betrifft.

[Ulan]

Gott hat "da nicht was gesagt", sondern dem Menschen die Verantwortung für die ganze Erde gegeben.

Eine weise Entscheidung. Denn wem sonst hätte er die Herrschaft über die Erde geben sollen? Den Affen, den Rehen, den Wölfen, den Kühen ??

Da wir Affen sind, hat er das dann wohl sowieso getan. Und wenn er die Verantwortung den Rehen oder Woelfen gegeben haette, waere das wohl eine weisere Entscheidung gewesen.

Was Du da tust, ist einfach Selbstueberhoehung. Keine andere Tierart ist momentan so zerstoererisch fuer unsere Oekosysteme wie der Mensch.

[Sinai]

. . . Euarchontoglires . . .

Klar kann man Leute mit zauberhaften altgriechischen Wörtern beeindrucken, aber das sagt inhaltlich nichts aus.

Warum nicht gleich Chinesische Ausdrücke? Wäre noch beeindruckender . . .

[Sinai]

Keine andere Tierart ist momentan so zerstoererisch fuer unsere Oekosysteme wie der Mensch.

Wir sind keine Tierart, sondern Menschen.
Und der Mensch hat den Tierschutz erfunden und hat bei uns die ersten Tierheime errichtet und kümmert sich liebevoll um kranke oder hungernde Tiere

Ich habe noch nie ein Reh gesehen, das sich um arme obdachlose Menschen gekümmert, sie gefüttert hätte


Und der Mensch zerstört nicht, sondern ändert seit Jahrtausenden die sogenannten zufälligen (und daher auch nicht besseren) 'Ökosysteme'

Im pharaonischen Ägypten wurde bewässert, kanalisiert, Wildnis verdrängt, im Nildelta Schilfgebiet verdrängt, damit Schlangen und Krokodile ausgerottet, im Reich Karls des Großen wurde der schreckliche Urwald mit seinen Bären und Wölfen brandgerodet, Ackerland gewonnen, in Holland wurden Deiche errichtet, um dem Meer Land abzuringen, in Amerika wurde der legendäre Hoover-Staudamm errichtet, im Niltal dann der Assuan-Staudamm
Der Suezkanal brachte viel Segen - wird aber nun von Partisanen gefährdet

[Ulan]

. . . Euarchontoglires . . .

Klar kann man Leute mit zauberhaften altgriechischen Wörtern beeindrucken, aber das sagt inhaltlich nichts aus.

Warum nicht gleich Chinesische Ausdrücke? Wäre noch beeindruckender . . .

Angeblich hast Du doch eine klassisch-altsprachliche Schule besucht, solltest Dich also in dem typisch griechisch-lateinischen Namen auskennen. Ich haette also auch sonst die lateinisch-griechischen Namen nehmen koennen, wie Homo fuer Mensch oder Hominidae fuer Menschenaffen, aber Euarchontoglires ist ein Komposit. "Glires", eine Gruppe, der die "Nagetiere" (Rodentia) und die Hasenartigen (Lagomorphes) angehoeren, sollte sofort auffallen. Der andere Teil sind die "Euarchonta", auf Deutsch die "echten Herrentiere", die aus den Spitzhoernchen (Scandentia), den Riesengleitern (Dermoptera) und den Primaten, inklusive uns, bestehen. Eine deutschsprachige Entsprechung fuer diese Ueberordnung gibt es nicht, weil so ein Kompositname auf Deutsch ziemlich holperig klingen wuerde.

Und fuer Leute wie Dich, die von Biologie keine Ahnung haben, mag der Name nichts aussagen. Fuer jemanden mit ein bisschen Latein ist aber erkennbar, dass hier zum Ausdruck gebracht wird, dass Primaten, inklusive uns, und Nagetiere sehr nahe miteinander verwandt sind.

[Sinai]

. . . dass Primaten, inklusive uns, und Nagetiere sehr nahe miteinander verwandt sind.

Na Super, das freut uns aber . . .

[Ulan]

Wir sind keine Tierart, sondern Menschen.
Und der Mensch hat den Tierschutz erfunden und hat bei uns die ersten Tierheime errichtet und kümmert sich liebevoll um kranke oder hungernde Tiere

Das ist ein verschwindendendes Nichts im Vergleich zu all den Tieren, um die wir "uns kuemmern", um sie und ihren Nachwuchs aufzufressen.

Ich habe noch nie ein Reh gesehen, das sich um arme obdachlose Menschen gekümmert, sie gefüttert hätte

Warum sollte es auch. Wir kuemmern uns um Rehe, damit unsere Jaeger mehr Tiere zum Abknallen haben.

Und der Mensch zerstört nicht, sondern ändert seit Jahrtausenden die sogenannten zufälligen (und daher auch nicht besseren) 'Ökosysteme'

Im pharaonischen Ägypten wurde bewässert, kanalisiert, Wildnis verdrängt, im Nildelta Schilfgebiet verdrängt, damit Schlangen und Krokodile ausgerottet, im Reich Karls des Großen wurde der schreckliche Urwald mit seinen Bären und Wölfen brandgerodet, Ackerland gewonnen, in Holland wurden Deiche errichtet, um dem Meer Land abzuringen, in Amerika wurde der legendäre Hoover-Staudamm errichtet, im Niltal dann der Assuan-Staudamm

Die meisten dieser Projekte zerstoeren die Oekosysteme auf kuerzere oder laengere Sicht. Wir haben doch schon die meisten Wildtiere ausgerottet. Der Assuan-Damm verhindert die Nilfluten, die der Grund fuer die Fruchtbarkeit Aegyptens waren, ganz abgesehen davon, dass das fruchtbare Land von Menschen zugebaut wird. Kein Wunder, dass die ehemalige Kornkammer des Mittelmeers heutzutage ihre Nahrung importieren muss.

Der Suezkanal brachte viel Segen - wird aber nun von Partisanen gefährdet

Schon witzig, was Du als "Segen" bezeichnest.

[Ulan]

. . . dass Primaten, inklusive uns, und Nagetiere sehr nahe miteinander verwandt sind.

Na Super, das freut uns aber . . .

Ist doch schoen zu wissen, dass die Ratte, die Dich aus Deinem Klo anguckt, viel naehere Verwandtschaft ist als Dein Hund. 

Und Du kannst noch so oft schreiben, dass "wir keine Tierart sind"; wir sind's halt eben doch. Der Zug ist schon lange vor Deiner Geburt abgefahren.

[Sinai]

Kein Wunder, dass die ehemalige Kornkammer des Mittelmeers heutzutage ihre Nahrung importieren muss.

Wenn man bedenkt, dass Kairo im Jahre 1800 um 1,3 Millionen Einwohner hatte und heute weit mehr als zehn Millionen Einwohner hat, dann ist es gut, dass Nahrungsmittel importiert werden

Zehn Millionen Stadtbewohner zu ernähren, übersteigt sogar die Kapazität des Niltals

[Ulan]

Was der Punkt war. Aegypten ist vollkommen aus dem Ruder gelaufen.

Aber wer weiss: vielleicht geht's uns ja wie so gut wie allen Tierarten, naemlich, dass wir zum Untergang praedestiniert sind. Womit wir wieder beim Thema waeren

[Sinai]

Was der Punkt war. Aegypten ist vollkommen aus dem Ruder gelaufen.

Aber wer weiss: vielleicht geht's uns ja wie so gut wie allen Tierarten, naemlich, dass wir zum Untergang praedestiniert sind.

Da wir keine Tiere sind, sondern vernunftbegabte Menschen mit einem Gewissen, kann sich die Menschheit vor dem Aussterben schützen.

Aber wenn Du postulierst, dass Ägypten "vollkommen aus dem Ruder gelaufen" gelaufen sei, so kommt das auf den Standpunkt an. Aus islamischer Sicht sind diese vielen Millionen jungen Männer Kairos ein beachtlicher Wert: Millionen hungrige Krieger

[Ulan]

Da wir keine Tiere sind, sondern vernunftbegabte Menschen mit einem Gewissen, kann sich die Menschheit vor dem Aussterben schützen.

Wenn irgendein Ereignis wie waehrend der grossen Aussterbeereignisse, die die Erde mehrfach durchgemacht hatte, noch einmal passieren wuerde, nutzt uns alle Vernunft nichts. Und ja, du hast "vernunftbegabt" geschrieben, was schon richtig ist; nur "vernuenftig" sind wir dann halt meist doch nicht.

Aber wenn Du postulierst, dass Ägypten "vollkommen aus dem Ruder gelaufen" gelaufen sei, so kommt das auf den Standpunkt an. Aus islamischer Sicht sind diese vielen Millionen jungen Männer Kairos ein beachtlicher Wert: Millionen hungrige Krieger

Ja sicher, alber Du nur rum. Aegypten kriegt gerade den werweisswievielten Kredit, damit es nicht kollabiert.

[Sinai]

Aber wenn Du postulierst, dass Ägypten "vollkommen aus dem Ruder gelaufen" gelaufen sei, so kommt das auf den Standpunkt an. Aus islamischer Sicht sind diese vielen Millionen jungen Männer Kairos ein beachtlicher Wert: Millionen hungrige Krieger

Ja sicher, alber Du nur rum. Aegypten kriegt gerade den werweisswievielten Kredit, damit es nicht kollabiert.

Wer hat eigentlich Interesse daran, dass Ägypten nicht kollabiert? Ist es Saudi Arabien? Sind es die USA oder Israel? Wer gewährt diesen Kredit?

[Ulan]

Wer nicht?

Zurueck zum Thema bitte.

[petronius]

Gott hat "da nicht was gesagt", sondern dem Menschen die Verantwortung für die ganze Erde gegeben.

Eine weise Entscheidung. Denn wem sonst hätte er die Herrschaft über die Erde geben sollen? Den Affen, den Rehen, den Wölfen, den Kühen ??

er hätte sie selber behalten sollen - wenn er schon so ungeschickt war, den menschen als zu blöd zu erschaffen, sich anständig um sich selbst und seine lebensgrundlage zu kümmern

Wenn nun seit der Abschaffung der Zünfte die Industrialisierung begann

wie kommt man jetzt wieder auf so einen blödsinn?

trat die Menschheit in eine gefährliche Wirtschaftsideologie ein - die Ideologie des ungeregelten Marktes, wo "der Mensch des Menschen Wolf" ist, die Marktwirtschaft wurde zum Leitbild! Die Menschheit entfernte sich immer mehr von Gott und dies tut nicht mehr gut.

weder hobbes noch gar plautus haben mit industrialisierung oder gar marktwirtschaft oder kapitalismus zu tun

lernens geschichte!