Die Seele, Affe vs. Mensch

[Geobacter]

Moses (ein ausgedachtes Gespenst)

Da scheint mir eher Herr Geobacter ein ausgedachtes Gespenst mit narcistischen Allüren zu sein

naja... du identifizierst dich ja auch mit dem Glauben, dass die Geschichte des Christentums einen grandiosen Hintergrund haben muss und müsse. Voller märchenhaft magischer Wunder, welche sich zweifellos allesamt so zugetragen hätten, wie von  bestechlichen "Reportern" der heiligen Schrift geschildert.

Aber Juden glauben halt nicht an die Seele und an Gespenster, die es nur in ihren Erzählungen am Lagerfeuer gibt. Nicht an Auferstehung und auch nicht an die Vergebung der Sünden. Aber sie glauben an die lebendige Tradition ihrer Kultur - den Schwamgeist JHWE, der durch ihre Erzählungen in ihren Nachkommen weiterlebt. Erzählungen, die in der mündlichen Überlieferung am Lagerfeuer einen ständigen Wandel erlebten... als die ursprünglichen Stämme Israels (nomadische Warlords) noch nicht des Lesens und Schreibens mächtig waren. Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine Unabhängigkeitserklärung.

[Geobacter]

edit: Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine mündlich abgefasste Unabhängigkeitserklärung.

[Geobacter]

Nur die Bohnen haben eine Seele. Wie völlig ausgetrocknete Mumien liegen sie lange Zeit da und wenn man sie dann einweicht, fangen sie plötzlich wieder an zu keimen (Auferstehung von den Toten). Werden sie aber gegessen....entweicht ihre feinstoffliche Seele - (jedes Böhnchen mit einem letzten Tönchen)... und steigt in den ewigen Bohnen-Himmel auf.....

[Sinai]

Nur die Bohnen haben eine Seele. Wie völlig ausgetrocknete Mumien liegen sie lange Zeit da und wenn man sie dann einweicht, fangen sie plötzlich wieder an zu keimen (Auferstehung von den Toten).

Natürlich haben Bohnen keine Seele.
Aber es gab einen uralten Kult in Ägypten, der Kult der Kornmumie
"Mit einer Kornmumie wurde eine aus Erde und Saatkorn geformte Figur des mumiengestaltigen Gottes Osiris hergestellt, in der die Kornsaat zum Keimen gebracht wurde. Das Aufsprießen des Getreides versinnbildlichte fruchtbare Kräfte des nach dem Tode wiederbelebten Osiris, durch die er die Erneuerung der Vegetation und die Wiederauferstehung der Toten bewirkte." Kornmumie - Wikipedia

Wenn man Saatkörner austrocknen läßt, damit sie nicht zu faulen beginnen, können sie Monate später zum Keimen gebracht werden. Natürlich sterben sie nicht! Das sieht nur so aus

Sicher haben Menschen beobachtet, dass bei der Getreideernte Körner zischen die Steine fielen und dort liegen blieben, und beim nächsten Regen zu keimen begannen.

Es ist wirklich faszinierend, einen geeignet geformten, unten und oben flachen, aber innen hohlen Körper aus gebranntem Lehm (Kressetier) über Nacht in Wasser zu legen und dann am nächsten Tag mit einem Löffel voll trockener Kressekörner zu bestreuen. Nach wenigen Tagen entsteht ein Wald an Kresse !

Derartiges haben wohl schon vor 4'000 Jahren die Bauern am Nil beobachtet, Lehm gab es am Nilstrand genug (wegen der jährlichen Überschwemmung), Flußwasser auch und Zeit der Muße während der landwirtschaftlich inaktiven Zeit.

Nebenfrage: Was ist "Korn"? Gar nicht so leicht zu beantworten. Laut Wikipedia: Korn (von althochdeutsch korn ‚samenartige Frucht von Pflanzen‘, ‚Getreide‘)
Korn ist immer das typische Getreide der Region. In Deutschland Roggen, in Nordamerika bezeichnet der Corn Belt eine Region wo Mais angebaut wird!


Weizenkörner die sterben und dann reiche Früchte bringen im Neuen Testament:
Johannes 12:24 (Einheitsübersetzung) "Amen, amen, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt es reiche Frucht."

1 Korinther 15:35-37 (Einheitsübersetzung) "Nun könnte einer fragen: Wie werden die Toten auferweckt, was für einen Leib werden sie haben?
Was für eine törichte Frage! Auch das, was du säst, wird nicht lebendig, wenn es nicht stirbt.
Und was du säst, hat noch nicht die Gestalt, die entstehen wird; es ist nur ein nacktes Samenkorn, zum Beispiel ein Weizenkorn oder ein anderes."

[Sinai]

Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine Unabhängigkeitserklärung.

edit: Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine mündlich abgefasste Unabhängigkeitserklärung.

Dann sag gleich Flucht dazu.



Ein versklavtes Volk wollte seine Unabhängigkeit und floh aus Ägypten
Doch das Leben wurde schwer:
Exodus 16:2-3 (Einheitsübersetzung) "Die ganze Gemeinde der Israeliten murrte in der Wüste gegen Mose und Aaron.
Die Israeliten sagten zu ihnen: Wären wir doch in Ägypten durch die Hand des Herrn gestorben, als wir an den Fleischtöpfen saßen und Brot genug zu essen hatten. Ihr habt uns nur deshalb in diese Wüste geführt, um alle, die hier versammelt sind, an Hunger sterben zu lassen."

[Geobacter]

Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine Unabhängigkeitserklärung.

edit: Der Auszug aus Ägypten war in Wirklichkeit eine mündlich abgefasste Unabhängigkeitserklärung.

Dann sag gleich Flucht dazu.
Ein versklavtes Volk wollte seine Unabhängigkeit und floh aus Ägypten

Es gab aber damals noch kein Volk mit dem Namen Israel.  Und natürlich haben aber auch "Völker" im übertragenen Sinn eine Seele.

[Bion]

Ein versklavtes Volk wollte seine Unabhängigkeit und floh aus Ägypten
[...]
Exodus 16:2-3 (Einheitsübersetzung) "Die ganze Gemeinde der Israeliten murrte in der Wüste gegen Mose und Aaron.

Das Thema hier heißt:

"Die Seele, Affe vs. Mensch"

Themenfremde Inhalte werden ab sofort entfernt!

[Geobacter]

Die Israeliten sagten zu ihnen: Wären wir doch in Ägypten durch die Hand des Herrn gestorben, als wir an den Fleischtöpfen saßen und Brot genug zu essen hatten.

Das waren noch keine Israeliten, die das sagten. Anhänger einer fanatischen Bewegung vielleicht. Vergleichbar mit den brutalen Anhängern des sogenannten Islamischen Staates. (Flucht aus der Demokratie) Auge um Auge und Zahn um Zahn.. barbarische Ehrenmorde. Wer am Sabat Holz sammelt und damit den Tag des Herrn schändet, der wird auf erniedrigender Weise ermordet. Dem Herrn selbst war s aber egal und es ließ ihn völlig kalt. Die Leidtragenden sind  wie immer die Erstgeborenen. Frauen vergewaltigen, Rivalen alle erschießen.. Was nicht niet- und nagelfest beschlagnahmen.. Gott sah dass es gut war.

[Bion]

Natürlich haben Bohnen keine Seele.

Kommt drauf an, welche Mythen man befragt.

Nach Plinius Nat. hist. 18,118 hielten Pythagoreer Bohnen für beseelt.

[Sinai]

Nach Plinius Nat. hist. 18,118 hielten Pythagoreer Bohnen für beseelt.

In Beitrag #33 schrieb 'Geobacter' einen diesbezüglichen Gedanken:

Nur die Bohnen haben eine Seele. Wie völlig ausgetrocknete Mumien liegen sie lange Zeit da und wenn man sie dann einweicht, fangen sie plötzlich wieder an zu keimen (Auferstehung von den Toten).

Vielleicht hat ja 'Geobacter' irgendwo so eine auf den Ideen von Pythagoräern aufgebaute Idee gehört

Hielten die antiken Pythagoräer alle Keime für beseelt (Getreidekörner, Traubenkerne, Apfelkerne, Erbsen, Bohnen etc) oder nur die Bohnen ?

[Sinai]

Wir könnten versuchen, zum Titel des Threads "Die Seele, Affe vs. Mensch" zurückzukehren:
Beitrag #1

Affen und Menschen haben gemeinsame Vorfahren. Meine Fragen an die Religiösen: Hatten diese Vorfahren eine Seele? 

Allerdings ist das kein Thread im Bereich "Christentum", sondern im völlig offenen Bereich "Religionsübergreifendes"

Für Christen haben Menschen eine Seele, dies ist der Wille Gottes. Und zu den Tieren gehörende einstige "Vormenschen" gibt es aus
christlicher Sicht nicht

[Bion]

Ein OT-Beitrag Sinais entfernt. Thema ins Unterforum Philosophie verschoben.

[Bion]

Hielten die antiken Pythagoräer alle Keime für beseelt...?

Nein!

[Reklov]

Hallo, Sinai! Die Frage hat einen ernsten Hintergrund, der hauptsächlich uns Menschen betrifft. Ich persönlich halte "Seele" im religiösen Sinne für einen Haken (ein Phantasieprodukt), an dem man uns "aufhängen" kann beispielsweise durch eine Höllenqual nach dem Tod.

Hallo Ekkard,

... "Du persönlich" stehst mir (D)einer einzelnen Meinung einem endlosen Heer von anderen Meinungen gegenüber! Auch über die Seele breitet sich allgemeine Ratlosigkeit aus, denn es gibt hier nichts zu messen und zu berechnen! Die relig. Deutungen kann mann getrost ad acta legen, denn sie dienten lediglich zur Machterhaltung von religiösen, aber auch anders orientierten Eliten.  

Gruß von Reklov

[Reklov]

Affen und Menschen haben gemeinsame Vorfahren. Meine Fragen an die Religiösen: Hatten diese Vorfahren eine Seele? 
Wenn ja, haben Affen eine Seele oder ist diese Ausstattung bei der Auseinanderentwicklung verloren gegangenen?
Wenn nein, wann wurde der menschliche Zweig mit einer Seele ausgestattet?

Hallo exkath,

einer aus der Reihe der Biologen (Namen habe ich leider nicht mehr parat) meinte, dass es ja noch nicht erwiesen sei, ob wir vom Affen abstammen oder dieser lediglich eine Art Nebenlinie von uns bildet, welche es aus biologischen Gründen vorzog, nicht vom Baum herunterzuklettern, um fortan in der gefährlicheren Savanne unterwegs zu sein.

Nur weil wir also eine geraume Zeit mit den Affen gemeinsam auf den Bäumen turnten, bedeutet dies noch nicht, dass der MENSCH nicht schon stets (s)eine eigene Art bildete/darstellte (Genesis: "... ein jegliches nach seiner Art ...")
Alles nicht so einfache zu deuten, denn die Spuren verlieren sich bekanntlich und der >missing link< ist nach wie vor auch nicht entdeckt, gefunden!  

Gruß von Reklov