Weltsynode

[Geobacter]

Nachsatz wegen 30 Minuten Timeout:

Noch nie hat es in der Kirchengeschichte so etwas wie eine Weltsynode gegeben; ob es klug ist, jetzt mitten in der Krise so eine Kur zu machen, ist fraglich. Entweder wird durch dieses gewagte Experiment die Katholische Kirche geheilt - oder es droht eine Eigendynamik in Richtung einer Kirchenspaltung

Wenn die Deutsche Welle einen Artikel ins Netz stellt "Weltsynode im Vatikan: Experiment mit Explosionsgefahr" klingt das alarmierend

Naja...wenn man sich mal allein nur dich als Beispiel eines guten Christen anschaut, könnt einem beim Kotzen glatt der Nachttopf überlaufen. Solche Christen, die dem Ansehen der Kirche am allermeisten schaden, gibt es in der katholischen Kirche halt noch immer einige...

[Sinai]

Beitrag #15

. . . Und das weis der Welt-offen schlaue Papst Franziskus zu seinem Vorteil sehr gut. Schach matt.

Du verdächtigst Papst Franziskus, zu seinem Vorteil zu arbeiten und meinst, dass die Katholische Kirche nun Schach matt wäre

nein,... ich meine, dass Papst Franziskus die "ewig Gestrigen, Rückwärtsgewandten " allesamt als Bauern opfern wird, um das Ansehen der katholischen Kirche wieder einigermaßen herzustellen.

Das kannst du vergessen, denn die gesamte RKK ist stolz darauf, rückwärtsgewandt zu sein.
Die Lehren des Alten Testaments sind schon sehr alt (Adam und Eva, Sündenfall, Noah, Turm zu Babel, Sodom und Gomorrah, Abraham und Isaak, Aufenthalt in Ägypten, Flucht aus Ägypten, Jericho, David gegen Goliath, der weise König Salomo) und das Neue Testament wurde immerhin vor 2000 Jahren geschrieben. Man denke an die Bergpredigt

Und Jesus warnte davor, neuen Wein in alte Schläuche zu füllen!
"Auch füllt niemand neuen Wein in alte Schläuche. Sonst zerreißt der Wein die Schläuche" Markus 2,22

Aber das ist wohl die Absicht der Experimentierer

[Ulan]

Das kannst du vergessen, denn die gesamte RKK ist stolz darauf, rückwärtsgewandt zu sein.

Offensichtlich nicht. Der Papst und, wie es aussieht, die Mehrheit der RKK sind durchaus bereit dazu, ihre Positionen modernen Zeiten anzupassen; zumindest etwas.

[Sinai]

Das kannst du vergessen, denn die gesamte RKK ist stolz darauf, rückwärtsgewandt zu sein.

Offensichtlich nicht. Der Papst und, wie es aussieht, die Mehrheit der RKK sind durchaus bereit dazu, ihre Positionen modernen Zeiten anzupassen; zumindest etwas.

Das glaube ich Dir schon. Aber in der RKK geht es bei all den Befindlichkeiten und Ideen nicht um Mehrheiten wie im Bundestag oder in der Assemblée Nationale, sondern um biblische Themen

Die RKK ist trotz Franziskus eine in der Tradition verwurzelte Religion geblieben

Noch einmal die Warnung der Deutschen Welle - eine Anstalt des öffentlichen Rechts - mit ihrem Artikel vom 3. Oktober:
Weltsynode im Vatikan: Experiment mit Explosionsgefahr


Und Jesus warnte davor, neuen Wein in alte Schläuche zu füllen:
"Auch füllt niemand neuen Wein in alte Schläuche. Sonst zerreißt der Wein die Schläuche" Markus 2,22

.

[Ulan]

Das glaube ich Dir schon. Aber in der RKK geht es bei all den Befindlichkeiten und Ideen nicht um Mehrheiten wie im Bundestag oder in der Assemblée Nationale, sondern um biblische Themen .

Natuerlich geht's um Mehrheiten. Bei jeder Papstwahl, die auch immer eine Richtungswahl ist, geht's um die Mehrheit der Stimmen. Wenigstens werden die heute nicht mehr meistbietend verkauft, wie es katholische Tradition war.

[Sinai]

Natuerlich geht's um Mehrheiten. Bei jeder Papstwahl, die auch immer eine Richtungswahl ist, geht's um die Mehrheit der Stimmen.

Papstwahlen sind seltene Ereignisse, und da entscheidet nicht die Mehrheit der Katholiken
sondern ausschließlich Kardinäle - so wie vor 300 Jahren und davor

Wir werden ja sehen, was dies "Weltsynode" bringt - vermutlich viel heiße Luft, einen Wust von unverbindlichen Erklärungen und damit viel Mist für die Zukunft.

[Ulan]

Schon klar; das war auch nicht impliziert. Es geht nur darum, dass Du in allen diesen Threads der letzten Zeit zur Krise in der RKK Deine eigene Position irgendwie als die "aller Katholiken" darstellst. Ich bin ueberzeugt, dass Deine Position eine Minderheit darstellt.

[Sinai]

Ich bin ueberzeugt, dass Deine Position eine Minderheit darstellt.

Ich habe da gar keine Position.
Ich nannte die Position der Deutschen Welle - eine Anstalt des öffentlichen Rechts - mit ihrem Artikel vom 3. Oktober:
Weltsynode im Vatikan: Experiment mit Explosionsgefahr

[Sinai]

Und eine Position "aller Katholiken" gibt es nicht. Nachdem Franziskus die Büchse der Pandora geöffnet hat, wird sich die Diskussion auf alle Kontinente übertragen und dort in regionalen Diskussionen weitergeführt werden

Spaltung durch den Synodalen Weg derzeit unwahrscheinlich - katholisch.de
02.10.2023
" . . . habe der deutsche Reformprozess Themen zutage gebracht, die auch in anderen Teilen der Welt ein Anliegen seien. Diese würden auch bei der Weltsynode besprochen.

Der Erzbischof warnte davor, die Synode als Parlament zu verstehen, indem es Mehrheiten von Gewinnern und Minderheiten von Verlierern gebe."




________




Die "Weltsynode" war ein alter Traum von Franziskus, aber jetzt ist es zu spät für dieses "Experiment" (wie es die Deutsche Welle bezeichnet)

In der jetzigen Streitsituation ist die Stimmung in der RKK aufgeladen, und da bringt so eine Show sicher keine Entspannung, sondern wird wohl alles aufschaukeln.

[Ulan]

Ich bin ueberzeugt, dass Deine Position eine Minderheit darstellt.

Ich habe da gar keine Position.

Diese Aussage glaubt Dir hier wohl niemand.

[Sinai]

Müller: Weltsynode ist "unverbindlicher Meinungsaustausch"
Diese aufsehenerregende Schlagzeile liest man in der Badischen Zeitung und mehreren anderen Medien im Internet, wie beispielsweise im Handelsblatt, hitradio rtl

Zum Beispiel hier:
Müller: Weltsynode ist "unverbindlicher Meinungsaustausch" - hitradio rtl
04. Oktober 2023
"Kardinal Gerhard Ludwig Müller erwartet als Ergebnis der am Mittwoch beginnenden Weltsynode in Rom lediglich eine relativ nichtssagende Abschluss-Erklärung. «Das Votum der Synode hat nur beratenden Charakter, die ganze Veranstaltung ist ein unverbindlicher Meinungsaustausch», sagte Müller in einem Interview der Deutschen Presse-Agentur in Rom.

«Letztlich ist es so, dass der Papst im Kreis seiner Freunde ein Abschlussdokument nach eigenem Gusto rausgibt. Und das ist durchaus fragwürdig.» Es werde unklar bleiben, ob Franziskus hier aus seinem päpstlichen Auftrag heraus als Oberhaupt der Kirche spreche oder nur als eine Art Versammlungsleiter zusammenfasse, was auf der Synode gesagt worden sei."

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Nun mischen sich also doch schon Medien ein, dies war von Papst Franziskus ausdrücklich unerwünscht.
Bei der Welt-Bischofssynode gilt Verschwiegenheit - domradio.de
05.10.2023
"Die rund 450 Teilnehmenden der Welt-Bischofssynode in Rom sind zur Verschwiegenheit über die Versammlung aufgerufen. Für die eigenen Redebeiträge und ebenso für die Äußerungen von anderen gilt "Vertraulichkeit und Diskretion"."

Medien dürfen nicht mit Kameras dabei sein, dürfen nicht mitfilmen, man will Vertraulichkeit
Das ist sicher eine gute Idee, aber nun wird die Deutsche Presseagentur gleich am Anfang eingeschalten
Bei allem Respekt dafür, dass Kardinal Müller in der Weltsynode nur einen "unverbindlichen Meinungsaustausch" sieht, und dass er die unklare Rolle von Papst Franziskus in diesem Gremium thematisiert, ist das doch eine Disziplinlosigkeit von vornherein
Wenn da nun alle 450 Teilnehmer und Teilnehmerinnen diesem Beispiel folgen, und die gierigen Medien mit Kommentaren füttern, wird die Weltsynode ein Ort des Misstrauens werden, keiner wird sich mehr trauen, seine Gedanken auszusprechen.
Schade eigentlich!
Da hätten die 450 Teilnehmer und Teilnehmerinnen gleich einen Chatroom im Internet machen können, wo jeder einen Beitrag reinstellt, der vorher von Juristen und PR Leuten frisiert wurde

Jetzt ist durch diesen Schritt des Kardinals das Vertrauen in die Diskretion sicher nicht mehr da.

Genau das wollte Papst Franziskus nicht.

Vatican News
Vatikan: Synode nimmt Regeln an - Verschwiegenheitspflicht
vor 15 Stunden

Klar wird sich der Kardinal damit rechtfertigen, dass er keine Reden von Teilnehmern zitiert hat, aber von einer Atmosphäre von "Vertraulichkeit und Diskretion" kann nun sicher nicht mehr geredet werden, wenn die Presse von Anfang an eingeschaltet wird

Ein unkluger Schritt des Kardinals!

[Sinai]

Die Diskussionen gehen quer durch alle Lager.
Es gibt in München einen sehr konservativen Flügel: den Cartellverband
Dort ist die Wiederverehelichung von Geschiedenen ein Ausschließungsgrund. Nun trifft die Ehescheidung auch viele Alte Herren des CV - und gerade diese konservativen Herrschaften wären sicher einer Zulassung einer zweiten kirchlichen Ehe nicht abgeneigt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass viele katholisch konservative auf der ganzen Welt das begrüßen würden. Gerade sie leiden ja am meisten unter der derzeitigen strengen Regel. (Den Modernisten ist diese strenge Regelung ohnehin egal.)

Somit ist zu vermuten, dass gerade unter den Konservativen hier in dieser Frage Sympathien für die Modernisten bestehen.

Andererseits ist auf die Kinder der geschiedenen Ehe Rücksicht zu nehmen. Sie sind die Hauptleidtragenden der Ehescheidung ihrer Eltern!

Vermutlich wird ein Kompromiss herauskommen: Zulassung einer zweiten kirchlichen Ehe wird erlaubt, falls die geschiedene Ehe kinderlos war.

[Geobacter]

Vermutlich wird ein Kompromiss herauskommen: Zulassung einer zweiten kirchlichen Ehe wird erlaubt, falls die geschiedene Ehe kinderlos war.

Und was haben die Kinder davon? Wohl gar nichts., wenn die Eltern eh schon geschieden sind.
Auf dieser Weltsynode geht es um ganz etwas anderes. Um gute Ideen zur Wiederherstellung des Vertrauens in die Autorität der Katholischen Kirche und nicht um eine parlamentarische Abstimmung, welche Gesetze zu erlassen sind. 
Ein nicht unerheblicher Teil alten Generation des Katholischen Verwaltungsapparates ist selber Schwul. Früher ging man halt ins Kloster, wenn man kein Interesse am anderen Geschlecht hatte und auch noch ständig aufpassen musste, dass man wegen seiner sexuellen Veranlagung / Orientierung nicht aufflog und strafrechtlich verfolgt /  gesellschaftlich geächtet wurde. 

Manche möchten es halt nicht so genau wissen, aber im Grunde weis es heutzutage jeder. Da kann die Katholische Kirche unserer Tage nicht einfach so hergehen und den Schwulen die Sakramente verweigern. Da muss dann halt irgend eine Lösung her.. und auf dieser Synode werden Vorschläge gemacht, deren unterschwellige Mehrheit zu eine späteren Zeitpunkt für eine mögliche Entscheidung herangezogen wird.

Das andere Thema ist die Gleichberechtigung der Frauen in der Kirche. Ein noch heikleres Thema. (Sexualisierung der Kirche) ... das geht gar nicht. Und da werden dann halt auch zum Schein viele unterschiedlichen Meinungen angehört.

Aber letztendlich sind die "radikalen Fundamentalisten" in der Katholischen  Kirche das allerheikelste Problem. Die sollen sich ruhig mal selber anhören, wie unbeliebt sie entgegen ihrer eigenen Meinung, beim größten Teil des Kirchenvolkes sind.... Papst Franziskus sein allergrößter Trumpf.

[petronius]

Jetzt ist durch diesen Schritt des Kardinals das Vertrauen in die Diskretion sicher nicht mehr da

Genau das wollte Papst Franziskus nicht

blödsinn. du sagst es ja sogar selbst:

Klar wird sich der Kardinal damit rechtfertigen, dass er keine Reden von Teilnehmern zitiert hat, aber von einer Atmosphäre von "Vertraulichkeit und Diskretion" kann nun sicher nicht mehr geredet werden, wenn die Presse von Anfang an eingeschaltet wird

was verstehst du unter "vertraulichkeit"?

keine meinung haben und äußern zu dürfen?

[Sinai]

was verstehst du unter "vertraulichkeit"?

Die Frage nach dem konkret gewünschten Ausmaß von "Vertraulichkeit" solltest du besser an domradio.de richten:

Beitrag #26

Bei der Welt-Bischofssynode gilt Verschwiegenheit - domradio.de
05.10.2023
"Die rund 450 Teilnehmenden der Welt-Bischofssynode in Rom sind zur Verschwiegenheit über die Versammlung aufgerufen. Für die eigenen Redebeiträge und ebenso für die Äußerungen von anderen gilt "Vertraulichkeit und Diskretion"."