Jesus war - bevor die Welt war

[Sinai]

Johannes 17:5



Katholische Einheitsübersetzung:
"Vater, verherrliche du mich jetzt bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt war."

Und selbst die Zeugen Jehovas schreiben in ihrer Bibel:
"Deshalb, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit, die ich neben dir hatte, bevor es die Welt gab."

Dies gibt nun schon zu denken. Das kann man nicht als Römische Lehre abtun, und genauso wenig als Lehre aus der Neuen Welt

Schauen wir, was die Lutherischen in der "Lutherbibel 1984" schreiben:
"Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war."

[konform]

Und Deine Frage, Sinai?

[Sinai]

Und Deine Frage, Sinai?

Ich frage nach dem biblischen Jesus

Wenn Jesus schon vor der Welt war, dann kann er nicht der wiedergekommene Elias sein.

Meine Frage ist - wenn das Menschen überhaupt beantworten können - nach dem Status Jesu vor der Erschaffung der Welt.

Aber wer soll das wissen? Herumraten ist keine Kunst

Mit "Status" meine ich meine unbeholfene Frage wo / wie / mit wem Jesus vor der Erschaffung der Welt existierte

Die Frage wo ist natürlich dumm, da es vor der Erschaffung der Welt kein Koordinatensystem gab
Es gab ja noch nicht Himmel und Erde

Die Frage wie ist ebenfalls nicht zielführend, denn vor der Erschaffung der Welt gab es keine Eigenschaftswörter

Bleibt die Frage mit wem übrig. Mit dem Vater

[Ulan]

Wenn Jesus schon vor der Welt war, dann kann er nicht der wiedergekommene Elias sein.

Behauptet das irgendwer?

[Geobacter]

Und was wolltest du mit diesen Selbstgesprächen beweisen?

Jesus der Gottessohn:
Wie kann Gott einen Sohn haben und wer ist dann dessen Mutter. Ist Gott ein Hermaphrodit der sich selber begattet hat. Oder zur ungeschlechtlichen Fortpflanzung fähig? Warum nennt Jesus ihn dann "Vater"?

Jesus der Menschensohn: Nach dem er Nächsten- und Feindesliebe fordert, um danach bei der erstbesten Gelegenheit selber in den Tempelvorhof zu stürmen . um die dortigen Geldwechsler zu beschimpfen und zu verhauen. Weil die Regeln die er predigt führ in selber nicht gelten. (Typisch größenwahsinniger Narziss) https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Dunkle+triade
Der selbe Jesus der verspricht, erst dann wieder Wein zu trinken, wenn er im Paradies ist.  Weil er es wohl mehr als nur öfftersmal mit dem Saufen arg übertrieben hat. Also genau weis, dass ihm eigentlich gar nichts passieren wird, weil seine Kreuzigung ja eh nur eine inszenierte Show sein wird. Alles längst abgesprochen und ausgekartet.......usw. usf. Von den Werbestragen all jener, welch mit ihm als Marke das große "Geschäft" witterten.

[Sinai]

Wenn Jesus schon vor der Welt war, dann kann er nicht der wiedergekommene Elias sein.

Behauptet das irgendwer?

Johannes 1,19 ff EÜ
"Dies ist das Zeugnis des Johannes: Als die Juden von Jerusalem aus Priester und Leviten zu ihm sandten mit der Frage: Wer bist du?, bekannte er und leugnete nicht; er bekannte: Ich bin nicht der Messias. Sie fragten ihn: Was bist du dann? Bist du Elija?"

[Ulan]

Was soll das Zitat mit meiner Frage zu tun haben? Dort ist nicht von Jesus die Rede.

[Geobacter]

Wenn Jesus schon vor der Welt war, dann kann er nicht der wiedergekommene Elias sein.

Behauptet das irgendwer?

Johannes 1,19 ff EÜ
"Dies ist das Zeugnis des Johannes: Als die Juden von Jerusalem aus Priester und Leviten zu ihm sandten mit der Frage: Wer bist du?, bekannte er und leugnete nicht; er bekannte: Ich bin nicht der Messias. Sie fragten ihn: Was bist du dann? Bist du Elija?"

Die ZJ behaupten, es sei logischer anzunehmen, dass es sich beim Erzengel Michael und Jesus um ein und die selbe Person handle.

[Sinai]

Die ZJ behaupten, es sei logischer anzunehmen, dass es sich beim Erzengel Michael . . .

Ich kann mir schwer vorstellen, dass die ZJ den Begriff "Erzengel" verwenden. Es gab doch vor 1000 Jahren im Heiligen Römischen Reich das Erzherzogtum Österreich. Was bedeutete eigentlich das Wort "Erzherzogtum" ? Ist das mehr als ein Herzogtum ? Die Vorsilbe "Erz-" ist offensichtlich ein Wort aus der Begriffswelt des Feudalismus
Genau so wie der Begriff "Erzbischof"
Die Vorsilbe "Erz-" hat wahrscheinlich was mit dem Rittertum zu tun. Ritter trugen ja eine Rüstung aus Erz ?

[Sinai]

Neugierig geworden, suchte ich nun Archbishop - Wikipedia
Etymology
"The word archbishop comes via the Latin archiepiscopus. This in turn comes from the Greek αρχιεπίσκοπος, which has as components the etymons αρχι-, meaning 'chief', επί, 'over', and σκοπος, 'seer'."

Somit dürften die Begriffe "Erzherzogtum" und "Erzengel" ebenfalls aus dem Lateinischen kommen, mit der Bedeutung 'Höherrangig'
Die Vorsilbe "Erzherzog" stammte damit wohl nicht vom metallischen Erz
Da hatte ich eine falsche Spur verfolgt

Aber immerhin ist es seltsam, dass die ZJ einen aus der römischen Welt stammenden Begriff verwenden ?

Wahrscheinlich ist ihnen dies gar nicht bewusst

[Sinai]

Beitrag #8

Johannes 1,19 ff EÜ
"Dies ist das Zeugnis des Johannes: Als die Juden von Jerusalem aus Priester und Leviten zu ihm sandten mit der Frage: Wer bist du?, bekannte er und leugnete nicht; er bekannte: Ich bin nicht der Messias. Sie fragten ihn: Was bist du dann? Bist du Elija?"

Die ZJ behaupten, es sei logischer anzunehmen, dass es sich beim Erzengel Michael und Jesus um ein und die selbe Person handle.

Wie kämen die ZJ auf diese Idee ??
Sie glauben doch, dass Jesus der Sohn Gottes ist

Wenn ich demnächst die ZJ beim Bahnhof sehe, werde ich sie fragen

In Wahrheit sind das interessante Diskussionen "Jesus war - bevor die Welt war" (Thema des Threads), aber unlösbare Fragen. Ich werde nicht an diesem Thema kleben bleiben

[Ulan]

Es ist halt christliche Doktrin, mit dem Johannesevangelium begruendet, dass Jesus - der Logos - immer schon war und alles geschoepft hat. Findet man auch bei Paulus. Haben wir eigentlich auch schon im Detail besprochen.

Aber da Du ja selbst das Interesse am Thema verloren hast, machen wir hier zu.