Ostern feiert die "Welt"....

[Ulan]

Ja, die Evangelien erzaehlen das, aber es ist offensichtlich keine wahre Geschichte.

Pontius Pilatus hat Prediger schon deshalb hinrichten lassen, weil sie in der Wueste eine Menschenmenge um sich versammelt hatten; ein Tatbestand, den Jesus erfuellt.
Pontius Pilatus war von Amts wegen verpflichtet, Leute aus dem Verkehr zu ziehen, die den Anspruch erhoben, Koenig von Juda zu sein; ein Tatbestand, den Jesus ebenfalls erfuellt (und natuerlich auch der angegebene Hinrichtungsgrund). Er hatte diesen Anspruch sogar sehr oeffentlich mit einem triumphalen Einzug nach Jerusalem unterstrichen.
Dass Jesus im Tempel gewalttaetig randaliert hatte, waere ein weiterer Verurteilungsgrund (das ist uebrigens der Grund, den Origen in seinem antiken Kommentar zum Johannes-Evangelium als wahrscheinlichsten Hinrichtungsgrund bezeichnet).

Das heisst, wenn Pontius Pilatus Jesus nicht hingerichtet haette, haette er gegen sein Amt verstossen und waere tatsaechlich vom Kaiser aus dem Verkehr gezogen worden. Die Evangelien erzaehlen hier offensichtlich die Unwahrheit.


Es ist ja auch aus anderen Gruenden klar, dass diese Erzaehlungen in den Evangelien keine Augenzeugenberichte sein koennen. Dass die Evangelien nicht woertlich wahr sein koennen, haben schon christliche Autoren der Antike festgestellt (siehe die Beispiele bei Origen). Da wir es also nicht mit Tatsachenberichten zu tun haben, muss man sich immer fragen, warum der Autor dieser Evangelientexte die Geschichte so und nicht anders komponiert hat. Er wollte uns irgendeine theologische "Wahrheit" vermitteln; Fakten waren da nicht so wichtig.

[Sinai]

.

Jetzt wird es mir langsam zu blöd

Ja, die Evangelien erzaehlen das, aber es ist offensichtlich keine wahre Geschichte.

Wer sagt das?

Pontius Pilatus hat Prediger schon deshalb hinrichten lassen, weil sie in der Wueste eine Menschenmenge um sich versammelt hatten; ein Tatbestand, den Jesus erfuellt.

Jesus versammelte nie in der Wüste eine Menschenmenge um sich.
In der Wüste sind Menschenmengen verloren !

Jesus predigte aber am Berg zu Menschenmengen (Bergpredigt), aber das war harmlos, KEIN Tumult, Jesus predigte die Liebe. Aus so was kann man ihm keinen Strick drehen gegen Rom

Pontius Pilatus war von Amts wegen verpflichtet, Leute aus dem Verkehr zu ziehen, die den Anspruch erhoben, Koenig von Juda zu sein; ein Tatbestand, den Jesus ebenfalls erfuellt

No, Sir
Jesus sagte: "mein Königtum ist nicht von hier"
Details in Johannes 18:36 bis 18:38

[Ulan]

@Sinai: Dass das eine vorgeschobene Geschichte ist, sollte doch klar sein? Schon aus der bereits in diesem Thread behandelten Apokalypse geht hervor, dass Jesus die roemische Herrschaft beenden und durch ein Gottesreich ersetzen wollte. Und natuerlich hat Pontius Pilatus auch den Evangelien zufolge Jesus exakt wegen seines Anspruchs als Koenig von Juda hinrichten lassen.

Das Johannesevangelium wurde geschrieben, nachdem das Scheitern der Prophezeiung Jesu und das Ausbleiben des Eingreifens Gottes in den Krieg fuer jeden klar war. An dem Punkt wurden die neuen Legenden gesponnen. Wie die vom angeblich so zoegerlichen Pontius Pilatus.

[Sinai]

@Sinai: Dass das eine vorgeschobene Geschichte ist, sollte doch klar sein?

Sollte?

Das Wort "sollen" hat in Religionsfragen nichts zu suchen

Schon aus der bereits in diesem Thread behandelten Apokalypse geht hervor, dass Jesus die roemische Herrschaft beenden

Mag schon sein, dass dies aus der "Apokalypse" hervorzugehen scheint, aber wer garantiert mir, dass die Apokalypse wirklich von Jesus stammt ??

Hier gibt es berechtigte Zweifel
Wie schon im Wikipedia ersichtlich

[Ulan]

Nun, sieht so aus als wuerdest Du einige Teile der Evangelien glauben und andere nicht. Im Endeffekt ist Deine Interpretation also beliebig. Du entscheidest schlicht nach Geschmack.

[petronius]

Das Evangelium nach Johannes berichtet genau, wie das geschah

natürlich. auch das mächen von hänsel und gretel berichtet genau, was wie geschah

Religionsstreit im Judentum (gibt es die fleischliche Auferstehung)

ich wußte gar nicht, daß das im judentum thema ist

[Sinai]

Nun, sieht so aus als wuerdest Du einige Teile der Evangelien glauben und andere nicht.

Beachte: Die Geheime Offenbarung ist NICHT Teil des Evangeliums.
Diese Schrift ist separat und wurde auf der Gefangeneninsel Patmos geschrieben

[Sinai]

Religionsstreit im Judentum (gibt es die fleischliche Auferstehung)

ich wußte gar nicht, daß das im judentum thema ist

Damals schon.

[Ulan]

Nun, sieht so aus als wuerdest Du einige Teile der Evangelien glauben und andere nicht.

Beachte: Die Geheime Offenbarung ist NICHT Teil des Evangeliums.
Diese Schrift ist separat und wurde auf der Gefangeneninsel Patmos geschrieben

Die Apokalypse, ueber die wir beide jetzt in einer ganzen Reihe von Beitraegen gesprochen haben - und ich habe das auch mehrfach so erwaehnt - ist das gesamte Kapitel 24 des Matthaeus-Evangeliums, in dem die Apokalypse des Johannes vorweggenommen ist. Das Kapitel, bei dem Du am Ende von Vers 1 aufgehoert hast zu lesen. Ich hatte die Highlights zitiert.

Versuche doch ausnahmsweise mal, dem Gespraech zu folgen.

[petronius]

Beachte: Die Geheime Offenbarung ist NICHT Teil des Evangeliums

das hat auch niemand behauptet

es ging um den im matthäus-evangelium vorhergesagten weltuntergang - schon vergessen?

Diese Schrift ist separat und wurde auf der Gefangeneninsel Patmos geschrieben

patmos war nie eine "Gefangeneninsel" wie oder die teufelsinsel, goli otok oder alcatraz- auch wenn der autor der apokalypse dorthin verbannt worden sein sollte, wie er behauptet

sinais märchenstunde wieder mal...

[Sinai]

Diese Schrift ist separat und wurde auf der Gefangeneninsel Patmos geschrieben

patmos war nie eine "Gefangeneninsel" wie  oder die teufelsinsel, goli otok oder alcatraz- auch wenn der autor der apokalypse dorthin verbannt worden sein sollte, wie er behauptet

sinais märchenstunde wieder mal...

"Patmos war in römischer Zeit ein Verbannungsort, der Autor der biblischen Offenbarung des Johannes hat nach eigenen Angaben (Offb 1,9 EU) hier in der Verbannung seine Apokalypse niedergeschrieben." Patmos - Wikipedia

[Sinai]

. . . das gesamte Kapitel 24 des Matthaeus-Evangeliums, in dem die Apokalypse des Johannes vorweggenommen ist.

Eine spannende These hast Du da.
Es gibt einen alten Streit, ob Matthäus noch intra muros (innerhalb der 'Mauern' des Judentums) war, oder bereits extra muros
Manche sprechen heute auch nicht von einer Mauer, sondern von einer "kognitiven Wanderdüne"
All das und kann man im Wikipedia nachlesen: Evangelium nach Matthäus - Wikipedia

Auch erwähnt das Wikipedia eine Mehrheitsmeinung und eine Minderheitsmeinung.
Ich sehe das wertfrei. Es gibt keinen Grund, warum in der Wissenschaft eine Mehrheit recht haben sollte und eine Minderheit im Irrtum
Oft ist eine kleine Elite viel klüger als die breite Masse

Der genannte Wikipedia Artikel ist sehr umfangreich, das lässt erkennen, wie umstritten das Thema ist.

Was meinst Du eigentlich, eine Schrift habe eine andere "vorweggenommen" ?
Was meist Du mit dem Wort vorwegnehmen


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Zu Matthäus 24 ist zu fragen, was das bedeuten soll:

"die Sterne werden vom Himmel fallen" Das ist ja zehn Mal so arg wie Hiroshima, wenn Sterne auf die Erde prallen!
Das überlebt die ganze Menschheit nicht, und es dürfte daher wohl eine symbolische Aussage sein.

"Dann wird von zwei Männern, die auf dem Feld arbeiten, einer mitgenommen und einer zurückgelassen. Und von zwei Frauen, die mit derselben Mühle mahlen, wird eine mitgenommen und eine zurückgelassen." Das ist zwar mustergültig gegendert, muss man sagen - aber zweideutig.
Mitgenommen wohin: in den Garten Eden oder in die Hölle ?
Zurückgelassen werden - ist das eine Ausgrenzung - oder eine Gnade ?

Möglicherweise sollten wir den griechischen Urtext lesen, denn angeblich gibt es hier enorme Übersetzungsprobleme

Spannend wäre auch, diverse Schlüsselwörter wie "Sonne, Mond, Sterne, mitnehmen, zurücklassen" in die althebräische Bibelsprache zu übersetzen und dort nach Alternativbedeutungen zu suchen

Vielleicht wollte Matthäus etwas ganz anderes andeuten ?

In der vorliegenden Form ist der Text wenig informativ, um es offen zu sagen. Da ich mir schwer vorstellen kann, dass die Kirchenväter vor 1900 Jahren für einen sinnlosen Text so viel Aufhebens gemacht hätten, muss da wohl eine versteckte Message drin stecken

Dies wäre auch plausibel, denn in der aufgeregten Zeit damals in Judäa kamen Prediger bald ins Dreieck der Sadduzäer - Pharisäer - Römer
Und das war tödlich

Jesaja, Johannes der Täufer, Jesus, Stephanus starben eines gewaltsamen Todes

Verdecktes Schreiben war erforderlich !

[Heilungsplanet]

Ist das Leben das Judentum?

Sind nicht alle Menschen Juden, die menschlich gesehen in versch. Glaubensaspekte aufgeteilt haben?
Ist das Menschsein nicht im Judentum und Israel beschlossen?
Warum herrscht in Israel immer soviel Unruhe?
Warum kämpfen dort immer Palästinenser gegen die Anderen?

Ist Das Leben nicht ein eigener Machtkampf zwischen Licht und Dunkelheit?

Wenn der Mensch <<als Menschlichkeit>> sich sieht abseits der Mainstreamklappe,
dann ist man keiner Konfession angehörig. Sondern nur Mensch.

Die Reinste Form des Menschlichen kommt nicht vom Himmel.

Es ist der reine Glaube, des Gestorbenen Alltäglichen, an das wir glauben.
Der Alltag wird als das Verstorbene gesehen.

Aber die Menschlichkeit lebt.: Seht, ich bin der ich bin und am Leben.
Selbst wenn Ostern mich verbannte, und verbrannt sehen wollte, das Leben IST LEBENDIG!

[Sinai]

Sind nicht alle Menschen Juden, die menschlich gesehen in versch. Glaubensaspekte aufgeteilt haben?
Ist das Menschsein nicht im Judentum und Israel beschlossen?

Laut der Thora stammen wirklich ALLE Menschen von einem Ehepaar ab und sind dadurch verwandt.
Ob das stimmt oder nicht, darüber wurde mehrere Jahrtausende lang heftig gestritten.

Warum kämpfen dort immer Palästinenser gegen die Anderen?

Keine Ahnung. Das AT beschreibt auch die unbegründete Gegnerschaft gegen Jericho als Kampf


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Aber was hat das mit Ostern zu tun ?
Du selbst hast doch einen Thread "Ostern" gestartet. Den vorliegenden!

Wenn Du meinst, dass das Thema Ostern nun am 14. April für dich nicht mehr aktuell ist und du gerne etwas Anderes diskutieren willst (Nahostkrieg), dann wäre es sinnvoll, wenn Du dafür einen neuen Thread startest.

Warum kämpfen dort immer Palästinenser gegen die Anderen?

Ich denke, der Krieg der Israelis gegen die Palästinenser und umgekehrt passt thematisch nicht in einen Thread im Bereich "Christentum" oder gar "Christentum und Theologie"

[Sinai]

Beitrag #42

Zu Matthäus 24 ist zu fragen, was das bedeuten soll:

"die Sterne werden vom Himmel fallen" Das ist ja zehn Mal so arg wie Hiroshima, wenn Sterne auf die Erde prallen!
Das überlebt die ganze Menschheit nicht, und es dürfte daher wohl eine symbolische Aussage sein.

"Dann wird von zwei Männern, die auf dem Feld arbeiten, einer mitgenommen und einer zurückgelassen. Und von zwei Frauen, die mit derselben Mühle mahlen, wird eine mitgenommen und eine zurückgelassen." Das ist zwar mustergültig gegendert, muss man sagen - aber zweideutig.
Mitgenommen wohin: in den Garten Eden oder in die Hölle ?
Zurückgelassen werden - ist das eine Ausgrenzung - oder eine Gnade ?

Um wieder zum Thema des Evangeliums zurückzukehren, habe ich jetzt damit begonnen, die fraglichen Schlüsselwörter zu suchen - und fand im Strong beispielsweise eine Interpretation von Sonne
"Sofort nach den Tagen der großen Not wird sich die Sonne verfinstern" Matthäus 24:29

Kann im altgriechischen auch Licht bedeuten !
"by implication light"
Was auch immer das bedeuten mag.
Könnte auch Volksverblödung andeuten

Eine Queruntersuchung zum AT böte sich an: "Er hielt die 'Sonne' an
"Damals, als der Herr die Amoriter den Israeliten preisgab, redete Josua mit dem Herrn, dann sagte er in Gegenwart der Israeliten: Sonne, bleib stehen über Gibeon" Josua 10:12
Wer weiß schon, was das bedeutete.

Und bemerkenswert, dass sich laut Matthäus die Sonne erst nach den Tagen der großen Not verfinstern wird