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Vollfüllte Prophezeiungen
Der Bibelkanon faellt eigentlich nicht unter die These, die ich anderswo mal als "Buerde des Protestantismus" thematisiert hatte. Der protestantische Bibelkanon unterscheidet sich ja durchaus vom katholischen, aber halt nicht im NT. Was ich hier spezifisch angesprochen habe, ist das Festhalten an ueberholten Autorenkonzepten zur Bibel.
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(26-05-2023, 23:41)Ulan schrieb: Was ich hier spezifisch angesprochen habe, ist das Festhalten an ueberholten Autorenkonzepten zur Bibel.

Was mir auffällt, ist das nun schon 1600 Jahre lang andauernde Nörgeln am Katholischen Bibelkanon.
Jeder hat dutzende Kritikpunkte, manche vielleicht zu Recht, manche vielleicht zu Unrecht.

Nun sollte endlich einer aufstehen und einen Vorschlag zu einem - aus seiner Sicht besseren - Bibelkanon machen.

Den können wir dann diskutieren. Icon_smile

.
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Wer ausser Dir noergelt denn hier am Bibelkanon?
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Im Wikipedia ist der Kritik an der Geheimen Offenbarung ein eigenes Kapitel gewidmet:

Offenbarung des Johannes - Wikipedia
9. Kritik der Offenbarung des Johannes

Man denke auch an die Ostkirche:
"Erst mit dem 39. Osterfestbrief des Athanasius (367) wird die Apokalypse von fast allen damaligen Christen im Westen als gültiger Teil des Bibelkanons anerkannt. In den gegenwärtigen Ostkirchen wird die Offenbarung als einzige neutestamentliche Schrift nie im Gottesdienst verlesen. Da die Liturgie insgesamt als Offenbarung verstanden wird, bedeutet dies einen in der Praxis nicht voll kanonischen Status der Offenbarung. Die Syrisch-Orthodoxe Kirche erkennt die Offenbarung des Johannes überhaupt nicht an und druckt sie auch in ihren Bibeln nicht ab."
Offenbarung des Johannes - Wikipedia
6. Kanonisierung
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Bitte zum Thema zurueck!
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Daniel prophezeite: Das Reich Babylon wird durch einen Löwen, das Persische Reich durch einen Bären und die aus mehreren Regionen aufgebaute griechische Welt durch einen Leoparden mit 4 Köpfen und 4 Flügeln symbolisiert. Dann erscheint ein anderes wildes Tier mit 10 Hörnern, und dieses vierte wilde Tier symbolisierte das römische Imperium. 
Dessen Aufstieg begann aber erst 300 Jahre später!


Die Prophezeiung Daniels über das Erscheinen und Wirken der Weltmächte hat sich so präzise erfüllt, dass Bibelkritiker heute meinen, sie wäre erst nach der Erfüllung verfasst worden.

Sacharja prophezeite:
"Juble laut, Tochter Zion! Jauchze, Tochter Jerusalem! Sieh, dein König kommt zu dir. Er ist gerecht und hilft; er ist demütig und reitet auf einem Esel, auf einem Fohlen, dem Jungen einer Eselin." Sach 9,9 (Einheitsübersetzung)
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Ah, sind wir mal wieder soweit. Sobald ich an das Thema erinnere, passiert die Rolle rueckwaerts, und vom gesamten Rest des Threads wird so getan, als ob er nicht existierte.

Daniels "Tiere", die Du genannt hast, repraesentieren Babylon, Medien, Persien und zuletzt die hellenistischen Staaten.
Das Buch Daniel wurde 167-164 v.Chr. geschrieben, also zu der Zeit, um die es in der "Prophezeiung" geht. Die Prophezeiung zeichnet sich dadurch aus, dass sie gescheitert ist.

Es ist also nicht die Erfuellung einer Prophezeiung, die den Text eindeutig datiert, sondern der Zeitpunkt, an dem die angebliche Prophezeiung von korrekter Darstellung der Geschichte - das Buch Daniel kennt sich in den Familiengeschichten der hellenistischen Herrscherdynastien genau aus, in babylonisch-persischer Geschichte aber so gut wie gar nicht - an einem ganz bestimmten Punkt zu komplett falschen Aussagen wechselt. Die richtigen Aussagen zur hellenistischen Zeit waren dem Autor wohl bekannt, die geschichtlichen Aussagen zu Bablonien und Persien enthalten so grobe Schnitzer, dass sie bestenfalls schemenhaft erinnert wurden, und die falschen hat er sich ausgedacht. Und dieser Zeitpunkt, an dem die Erzaehlung von richtig zu falsch wechselt, laesst sich halt auf 167-164 v.Chr. eingrenzen, was das Buch Daniel zu dem am genauesten datierbaren Buch des ganzen Alten Testaments macht.


Das steht aber alles schon im Thread, so dass ich annehmen muss, dass der sich ueberlebt hat.
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(27-05-2023, 13:51)Ulan schrieb: Daniels "Tiere", die Du genannt hast, repraesentieren Babylon, Medien, Persien und zuletzt die hellenistischen Staaten.


Du dürftest übersehen haben, dass bei der Interpretation der "Tiere" und der "Statue" Abweichungen vorhanden sind:

Christentum und Theologie > Daniel und die Statue > Beitrag #5
(23-05-2023, 12:48)Sinai schrieb: "In der Antike deutete der Kirchenvater Hieronymus (347–420) den Kopf als das Babylonische Reich, die zwei verschränkten Arme als das Medo-Persische Reich, den Bauch als das griechische sowie danach das Römische Reich." Vier-Reiche-Lehre - Wikipedia
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....nur bis Drei zählen kann jeder.
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
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Tiere (laut Ulan):
1. Babylon
2. Medien
3. Persien 
4. die hellenistischen Staaten

Statue (laut Hieronymus):
1. Babylon
2. das Medo-Persische Reich
3. das Griechische Reich
4. das Römische Reich

Hier sind also durchaus wesentliche Abweichungen zu sehen.
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(27-05-2023, 20:22)Sinai schrieb: Du dürftest übersehen haben, dass bei der Interpretation der "Tiere" und der "Statue" Abweichungen vorhanden sind:...

Nein, habe ich nicht uebersehen, und das ist auch nicht "laut Ulan", sondern Konsens unter Bibelwissenschaftlern. Ich habe Dir das jetzt mehrfach zitiert (zuletzt vor ein paar Tagen hier) und auch ausgefuehrt, warum Hieronymus hier nicht weiter interessiert (er harmonisiert Daniel mit der Offenbarung, was bei einer wissenschaftlichen Textinterpretation Unfug ist). Der relevante Teil des Zitats:

Zitat:Der Konsens unter Bibelwissenschaftlern ist, dass die vier Tiere in Kapitel 7, wie die Metalle in Kapitel 2, Babylon, Medien, Persien und die seleukidischen Griechen symbolisieren, mit Antiochus IV als dem "kleinen Horn",...

https://en.wikipedia.org/wiki/Four_kingdoms_of_Daniel


Dass das Buch Daniel einer Fiktion folgt, die wahrscheinlich nur versucht, irgendwie eine Prophezeiung von Jeremia 51:11 und das schon besprochene Jesaja 13:17 hier in die Geschichte einzufuegen, und deshalb "Darius den Meder" als Koenig von Babylon erfindet, der zwischen Belshazzar und Kyros regiert haben soll (die Geschichte mit Daniel in der Loewengrube spielt zur angeblichen Regierungszeit des Meders), ist die gaengige Erklaerung. Ein "Darius der Meder" ist der Geschichte unbekannt. Auf den letzten babylonischen Koenig Nabonid folgte historisch sofort der persische Koenig Kyros. Das Buch Daniel vermurkst die babylonische Geschichte an vielen Stellen. Genau wie Daniel ist "Darius der Meder" eine fiktive Person.

Man darf nicht vergessen, dass die Bibel kein Geschichtsbuch ist. Die Juden der zweiten Tempelzeit wussten nicht mehr, wann Jerusalem gefallen war, wann das Exil endete oder wann der Tempel wieder aufgebaut wurde, wovon es ja auch verschiedene Versionen gibt. Wenn nicht mal die sie selbst betreffende Erinnerung sehr konkret war, kann man sich vorstellen, was fuer ein gedankliches Kuddelmuddel ueber die Geschichte anderer Voelker vorherrschte.
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(27-05-2023, 23:42)Ulan schrieb:
Zitat:Babylon, Medien, Persien und die seleukidischen Griechen

Dies klingt plausibel, aber ich fand eine Vermutung, dass das Römische Reich gemeint sein konnte:

Beispiel:
Leopard Bibel
bibelwissenschaft.de › stichwort › 24835
Das wissenschaftliche Bibellexikon im Internet
"Leopard
Das hebr. נָמֵר nāmer wird in der Lutherübersetzung zum Teil mit Leopard, zum Teil mit Panther wiedergegeben.
( . . . )
In Dan 7,6 steht das geflügelte, vierköpfige, leopardenähnliche Wesen vermutlich für das persische Reich und seine umfassenden Expansionsbestrebungen. In Apk 13,2 verkörpert dieses Mischwesen, dessen Schrecklichkeit durch die Bärenfüße und den Löwenrachen sowie die 7 Häupter und die 10 Hörner noch gesteigert wird, die im Kaiserkult des römischen Weltreichs manifest werdende widergöttliche Macht."

Offensichtlich hatte der Schreiber der Apokalypse dieses Mischwesen bei Daniel anders interpretiert und sah das römischen Weltreich darin?

In Wahrheit weiß doch kein Theologe, was da gemeint war. Das sind doch alles nur Vermutungen.

'Konform' hat uns ja seine Vermutung erzählt, dass darin gar "Europa" als angeblicher Nachfolger des Römischen Reichs zu erkennen wäre

Christentum und Theologie › 2050 Weltuntergang ? > Beitrag #158
(08-07-2023, 14:11)konform schrieb: Bibelkennern zufolge bestehen die Schriften des Alten und Neuen Bundes zu einem Viertel aus Vorhersagen. Und viele davon mit Bezug auf politische Ereignisse. Zum Beispiel ist die Verselbständigung Europas vorhergesagt, die offenbar nahe bevorsteht.

Aber zu so etwas kann man nicht "Vorhersage" sagen, das sind unbekannte Symbole und jeder kocht sich eine andere Suppe daraus

Die Zeugen Jehovas bringen gerne einen Bezug zur anglo-amerikanischen Weltmacht:
jw.org
Erwachet! 1971
Der Aufstieg der anglo-amerikanischen Weltmacht

Man beachte, dass dies vier Jahre vor dem behaupteten Weltuntergang (1975) geschrieben wurde

Auch der Roman "Der Name der Rose" von Umberto Eco und der Film sind spannend und unterhaltsam.

All dies zeigt, dass sich die Bibelleser immer nach der Interpretation symbolischer Stellen sehnten
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@Sinai: Das habe ich im Prinzip schon beantwortet. Christliche Interpretatoren haben immer versucht, die gescheiterte Daniel-Prophezeiung zu retten, indem sie modernisiert wurde. In diesem Zusammenhang wurde die Interpretation Daniels mit der der Offenbarung des Johannes harmonisiert, weshalb die urspruengliche Bedeutung (Babylon, Medien, Persien, Diadochen) in christlicher Apologetik durch die Interpretation in der Offenbarung ersetzt wurde.
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Beitrag #1
(18-01-2023, 16:25)Lovest schrieb: 2020 gab's zum ersten Mal in der gesamten Menschheitsgeschichte weltweite Vollsperre wegen Corona. 
Also ein einzigartiger Hinweis, der einem Gott, der ja im AT mehrmals behauptete, alles bis zu gegebenem Zeitpunkt im Vorhinein bestimmt zu haben, zweifellos eine Dominanz zubilligt, die jeder nachvollziehen kann

Meinst Du, Corona war eine Warnung von Gott ?

Aber es gab ja schon so viele Seuchen: Pest, Cholera, Pocken, Lepra, Aids, Spanische Grippe, Tuberkolose


Beitrag #7
(22-01-2023, 18:55)konform schrieb: Was nach dem fünften Jahrhundert keinem europäischen Herrscher gelang, nämlich die Wiederherstellung des Reiches, wird einem Politiker kurz vor Schluss der gegenwärtigen Phase gelingen: die Wiederherstellung des Römischen Reiches.


Das wird 'Konform' interessieren, was ich zufällig im Internet fand:
Es gibt das Konzept vom Dritten Rom
"Ursprünglich war das Konzept vom „Dritten Rom“ weniger imperial als vielmehr apokalyptisch zu verstehen. Das Fürstentum Moskau war nach dieser Idee der letzte kleine Rest „in der Wildnis“ von der einstmals großen christlichen Zivilisation, nachdem überall sonst die Häresie Einzug gehalten hatte. Sowohl der Katholizismus als auch der Islam wurden von vielen Orthodoxen als häretische Seitenzweige des jüdisch-christlichen Stammes gesehen. Moskau wurde verglichen mit jenen siebentausend Israeliten, die sich nach dem Bericht im biblischen 1. Buch der Könige zur Zeit des Propheten Elija geweigert hatten, den Ba’al anzubeten."
Drittes Rom - Wikipedia
Konzept
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Religionsübergreifendes und Interreligiöses > Nicht erfüllte Prophezeiungen
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