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Der Himmel der Christen ist in der Luft, auf den Wolken
#16
(08-12-2022, 15:09)Reklov schrieb: menschliche Sprache ist selten "eindeutig"

Ja, leider.
Würde man eine Skala machen, wäre wahrscheinlich das Lateinische am präzisesten; das viel ältere Bibelhebräisch am mehrdeutigsten, besonders wenn man alte aramäische (eigentlich wohl chaldäische*) Bedeutungen mitberücksichtigt.

Beim Problem der Nephilim sieht man das wohl am deutlichsten


----


*) Laut englischer Sprachregelung

.
#17
(08-12-2022, 23:47)Sinai schrieb: Da die Stimmung hier im "Religionsforum" derart aufgeheizt ist (User verwenden Wörter wie Drecksfinger und das wird nicht sanktioniert)

nun wurde diesmal ja deine vorausgegangene hetze (verbreitung frei erfundener lügen über dir mißliebige religionsgemeinschaften) auch nicht sanktioniert - spiel hier also bitte nicht die verfolgte unschuld vom lande
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
#18
(08-12-2022, 23:47)Sinai schrieb: Da die Stimmung hier im "Religionsforum" derart aufgeheizt ist (User verwenden Wörter wie Drecksfinger und das wird nicht sanktioniert) sollten wir uns derzeit wohl besser per Mail unterhalten. Schick mir Deine Mail Adresse per PN

Wenn Du ueber andere religioese Konfessionen fabrizierte Falschheiten verbreitest, um diese zu diffamieren, musst Du Dich nicht wundern, wenn Du etwas Gegenwind wegen solcher Diffamierungen bekommst.
#19
Um mal auf das Thema zurück zu kommen: Bei meiner Gemeindearbeit ist mir nie aufgefallen, dass jemand derart wörtlich an den Bibelstellen geklebt hätte, so dass der Himmel des Gottesreiches in oder über den Wolken anfängt.
Einer unserer Pfarrer hat mal gesagt: "Nehmen wir die biblischen Geschichten einfach mal als "schöne Geschichten", als Erzählung: So hat man sich das vor 2000 Jahren gedacht, aber wir wissen, dass da oben der Weltraum existiert (mit mehr Nichts als man sich vorstellen kann!).
"Man" ist (also unsere Theologen sind) immer bemüht, die Geschichten zu "erden", also der Frage nachzugehen, worin unsere Obliegenheiten bestehen insbesondere den Gemeindegliedern gegenüber. Der Himmel ist so einfach ein narrativer Hintergrund. Es ist vollkommen belanglos, ob der Himmel irgendwo verortet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
#20
(10-12-2022, 00:40)Ekkard schrieb: Einer unserer Pfarrer hat mal gesagt: "Nehmen wir die biblischen Geschichten einfach mal als "schöne Geschichten", als Erzählung: So hat man sich das vor 2000 Jahren gedacht, aber wir wissen, dass da oben der Weltraum existiert (mit mehr Nichts als man sich vorstellen kann!).
"Man" ist (also unsere Theologen sind) immer bemüht, die Geschichten zu "erden", also der Frage nachzugehen, worin unsere Obliegenheiten bestehen insbesondere den Gemeindegliedern gegenüber. Der Himmel ist so einfach ein narrativer Hintergrund. Es ist vollkommen belanglos, ob der Himmel irgendwo verortet wird.

Hallo Ekkard,

... richte doch bitte dem von Dir erwähnten Pfarrer aus, dass im Weltraum eben nicht "mehr Nichts als man sich vorstellen kann!" existiert, sondern viel mehr als er sich vorstellen kann Icon_rolleyes :
Das Vakuum des Weltraums erscheint uns Menschen als der Inbegriff der Leere: Keine Luft, keine Materie, keine Energie – eben nichts. Aber dieser Eindruck täuscht – und bildet die Basis für zwei verschiedene Erklärungsansätze der Dunklen Energie: die Vakuumenergie und das Quintessenzfeld.

Die Luftschicht, die unseren Planeten umgibt, endet dort. Der Weltraum ist ein luftleerer Raum, und so einen leeren Raum nennt man Vakuum.

Im Weltraum herrscht ein Hochvakuum mit niedriger Teilchendichte. Er ist aber kein leerer Raum, sondern enthält Gase, kosmischen Staub und Elementarteilchen (Neutrinos, kosmische Strahlung, Partikel), außerdem elektrische und magnetische Felder, Gravitationsfelder und elektromagnetische Wellen.

Gruß von Reklov
#21
Hier im Thread ist nur relevant, inwieweit solche Ideen die Vorstellungen vom christlichen Jenseits bzw. Reich Gottes betreffen. Das soll halt irgendwo verortet sein. Die Alten hatten ihre Vorstellungen - in der oberen Atmosphaere, in zusaetzlichen "Sphaeren" dieser Atmosphaere, auf einer zukuenftigen Erde, etc. Egal, was Du meinst, im Weltraum zu finden: einen Kandidaten fuer das "Jenseits" haben wir da nirgendwo, ebensowenig wie auf den Wolken. Konforms aufgeblasene Erde ist zwar der Nachpruefbarkeit entzogen, da es sich um reine Spekulation handelt, aber solch einer Art von Wortklauberei werden die wenigsten Menschen folgen wollen.
#22
(10-12-2022, 00:40)Ekkard schrieb: Einer unserer Pfarrer hat mal gesagt: "Nehmen wir die biblischen Geschichten einfach mal als "schöne Geschichten", als Erzählung: So hat man sich das vor 2000 Jahren gedacht, aber wir wissen ...

Hallo Ekkard,

von wegen "schöne Geschichten"?? Icon_rolleyes

Auch hier hat euer Pfarrer die bekannten christl. Scheuklappen aufgesetzt, denn bei all den Grausamkeiten, welche in der Bibel textlich vermerkt sind, kann nur jemand so sprechen (wollen), der absichtlich alles "beschönigen will...

Gruß von Reklov
#23
Nö. "Schöne Geschichten" bezieht sich auf alle möglichen Narrative, die auch krude Krimis sein können. Gerade in unserer Gemeinde bin ich über die "Kriminalgeschichte des Christentums" aufgeklärt worden. Die Anführungszeichen markieren übrigens eine Begriffsbildung mit Hintersinn.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
#24
Beitrag #22
(11-12-2022, 16:29)Reklov schrieb: . . . bei all den Grausamkeiten, welche in der Bibel textlich vermerkt sind . . .

Gruß von Reklov


Viele der Grausamkeiten, welche in der Bibel textlich vermerkt sind, sind nach heutigem "demokratischem" Rechtsverständnis als Verbrechen und Kriegsverbrechen abzuurteilen - viele der Grausamkeiten, welche in der Bibel textlich vermerkt sind, geschahen zurecht


Verbrechen: die in der Bibel textlich vermerkten Ritualmordgeschichten (Isaak und Jephte)
Kriegsverbrechen: die in der Bibel textlich vermerkte Eroberung samt Genozid an Jericho
Zurecht: die in der Bibel textlich vermerkte Steinigung der Ehebrecherinnen weil sie unsägliches Leid in ihre Familie brachten (damals gab es keine Abtreibung)
#25
Du bist also ein Fan von Verbrechen und Kriegsverbrechen, solange sie Dir gefallen?

Wie treibt man Ehebruch ab?
#26
Im Gegenteil! Ich schrieb:
(12-12-2022, 19:59)Sinai schrieb: Viele der Grausamkeiten, welche in der Bibel textlich vermerkt sind, sind nach heutigem "demokratischem" Rechtsverständnis als Verbrechen und Kriegsverbrechen abzuurteilen
#27
... und Dein Satz ging weiter damit, dass "viele der Grausamkeiten zurecht geschahen".

Da Du auch "demokratisch" in Anfuehrungsstrichen gesetzt hast. also Dein Missfallen am herrschenden Rechtsverstaendnis geaeussert hast, kann ich nur schlussfolgern, dass Dir die Verbrechen und Kriegsverbrechen gefallen, weil sie angeblich zurecht geschahen.
#28
Im Gegenteil.
Nicht überall, wo "demokratisch" draufsteht, ist auch Demokratie drin. Siehe die Deutsche Demokratische Republik von 1987, namens DDR


Und die Bereitschaft des Abraham den Isaak zu ermorden, den prahlerisch tradierten Genozid an Jericho, und die Geschichte die in Richter 11 über Jephte erzählt wird, lehne ich bekanntlich ab.

.
#29
Ach komm, erzaehl uns doch nichts vom Pferd; hier ging's nicht um die DDR, sondern um die fuer Dich oder mich geltenden Definitionen von Verbrechen und Kriegsverbrechen.

Kannst Du eigentlich nie zu Deinen Aeusserungen stehen? Sind sie Dir selbst peinlich?
#30
Dann lies doch einmal genau, was ich geschrieben habe


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