Bis zu 40 Grad in Deutschland - GMX NEWS

[petronius]

wenn hier die Klimaschutzziele gestaerkt werden sollten, muesste die Atomenergie ausgebaut werden

das stoesst wiederum bei mir auf Unverstaendnis

akw haben bauzeiten von über 15 jahren (she. flamanville) und kosten zweistellige milliardenbeträge (für den bau, für den rückbau wahrscheinlich noch mal so viel, und was die endlagerung kosten wird, wenn es sie denn je geben wird, kann gar keiner abschätzen)

akw kämen also eh weit zu spät und würden geld binden, mit dem kurzfristig ein mehrfaches an stromerzeugungskapazität aus ee realisiert werden kann

Dass wir von fossilen Brennstoffen weg muessen, hat auch handfeste oekonomische und sicherheitspolitische Gruende. Dauernd vom Wohlwollen irgendwelcher Scheichs oder des russischen Despoten abzuhaengen, raecht sich frueher oder spaeter

du weißt aber schon, wo uran und brennstäbe herkommen?

Dass Putin keine Manschetten hat, fossile Energien als Waffe einzsetzen, um Europa zum Kuschen zu bringen, hat er uns ja eindrucksvoll vorgefuehrt

und daß er keine scheu davor hat, akw in seine drohkulisse einzubauen, sieht man seit langem in z.b. saporischja

Uns bleibt also gar nichts anderes uebrig, als die Energiewende zu vollziehen

exakt. aber manche, offenbar auch du, träumen lieber weiter den technokratentraum der 50er des letzten jahrhunderts

akw sind von vorgestern, heute sollten und können wir uns auf den großen fusionareaktor am himme verlassen

[Ekkard]

So isses!

[Ulan]

du weißt aber schon, wo uran und brennstäbe herkommen?

Ja sicher. Ich hatte dazu sogar was geschrieben, wollte aber nicht noch mehr Off-topic-Gerede des Adressaten meines Beitrags anstossen, weshalb ich das wieder geloescht hatte.

Und ich habe mir die Zahlen zur Atomenergie schon angeschaut. Die Bilanz sieht trotzdem gut aus, jedenfalls besser als viele Alternativen. AKW sorgen aber nur fuer die Grundlast, und um fossile Energien vollstaendig zu ersetzen, brauchen wir noch etwas anderes als nur Wind- und Wasserkraft - etwas, was auch Atomkraft nicht bietet - wie Speicherkraftwerke z.B.

Um die Atommuellfrage zu loesen, muesste man tatsaechlich noch etwas mehr Forschung in die Fissionstechnik stecken. Prinzipiell kann man den Atommuell fast restlos verbrauchen, und es bleiben groesstenteils nur relativ harmlose Stoffe uebrig. Das ist aber eine noch schwerer zu kontrollierende Technologie.

Wie auch immer, meine Bemerkung betraf das Jetzt. Die Reaktoren genau zu diesem Zeitpunkt abzuschalten ist etwas ungluecklich. Auf gewisse Weise ist es eh nur eine Scheinaktion. Wir kaufen unseren Atomstrom halt bei den Nachbarn, die ja zum Teil weiter ausbauen; zumindest solange sie uns welchen abgeben. Was die Strategie auf Erneuerbare angeht, sind wir sowieso einer Meinung.

[Reklov]

... keinesfalls ist "leer" nur ein törichtes Geschmacksurteil.

Ganz offensichtlich "doch". Weil du zum einen mit dem Begriff "Richtigkeiten" ein großzügiges Zugeständnis erteilst, mit welchem Du den Inhalt naturwissenschaftlicher Erkenntnisse und Aussagen als wahr und richtig beurteilst, aber in einem negativen Vergleich  mit deinen eigenen, ideeologischen und damit persönlichen Geschmacksvorlieben von inhaltlicher Fülle wertest. Etwas Leeres ist nämlich immer WERT-los. Und das passt in diesem konkreten Fall überhaupt nicht zusammen. (Schizophren)


Und es ist auch überhaupt nicht wahr, dass wir derzeit nichts gegen den menschengemachten Klimawandel zu unternehmen in der Lage sind. Wir könnten z.B. die Einstrahlung der Sonne auf die Erde verringern und damit wirksam ins Wettergeschehen unseres Planeten eingreifen. Auf Grund der Komplexität und den vielen Zufallsfaktoren die in diesem Wettergeschehen wirksam sind, ist eine solch radikales Eingreifen vorerst nur als letztes Mittel vorgesehen. KI (künstliche Intelligenz) wird uns da aber schon in sehr naher Zukunft helfen, dass ein solcher Eingriff  nicht wieder außer Kontrolle gerät. Wie es durch das Eintragen von zusätzlichem CO² in unsere Atmosphäre und der damit einhergehenden Destabilisierung der Wetterkreisläufe leider passiert ist.

... "Richtigketen" spielen im Zeitalter der Verstandesherrschaft und der Technik eine führende Rolle, können aber nicht die von den Menschen so gesuchte allumfassende WAHRHEIT auf den Tisch legen. Deswegen bleiben sie nun mal "leer" - u.a. auch deswegen, weil vermeintliche Sachlichkeit ohne innere Beteiligung die WAHRHEIT nicht eigentlich erfassen kann, denn die darin vermeintliche Objektivität verliert durch Indifferenz in den Gegenständen das Wesen.

Da aber WAHRHEIT als "Richtigkeit" nur die Gestalt gewusster Dinge im menschlichen Gehirn annehmen kann, so werden diese "Richtigkeiten" auch schnell falsch aufgefasst (missverstanden), werden verkehrt und unwahr, wenn sie nur von dem lieblosen Verstand als solche aufgefasst werden! Alle rationalen Gebilde hierarchischer Ordnungen und alle kritischen Prüfungsverfahren sind lediglich Hilfsmittel des Menschen auf dem erhofften Wege zur WAHRHEIT.
Wie aber die eigentliche Tiefe des Endlosen und der Weg dorthin beschritten werden kann, bleibt immer noch völlig unbeantwortet. Da nützt auch kein noch so angestrengtes Beobachten, Berechnen und Messen, der "gegenständlichen" Welt!

Richtigkeiten bleiben "leer", solange sie in undefinierbaren Schranken des Sagbaren und Gemeinten hängen bleiben, ebenso, wenn sie über die endlichen Positionen des Menschlichen hinaus schreiten wollen. 
Auch Deinen "Glauben" an die künstliche Intelligenz teilt ja nicht jeder, wie es z.B. in TV-Experten-Runden deutlich zu hören war, denn - immer noch ist es so, dass KI nur das "eingespeichert" bekommt, was ihr zuvor vom Menschen eingegeben wurde/werden konnte.

Für jedermann und den lieblosen Verstand gibt es nur Wahrheiten und Richtigkeiten in ihrer endlosen Gleichgültigkeit. Der Mensch wird, solange er in die Schöpfung "eingreift", leider immer wieder nur Schieflagen produzieren, weil er eben kein Meister ist, sondern dabei mehr einem "Zauberlehrling" ähnelt, der immer neue unbekannte Geister hervorruft, die er dann nicht beherrschen kann (wie es bereits J.W. Goethe in einem Gedicht gut formulierte). Ob also Dein Vertrauen in die menschlichen Unternehmungen sich als richtig erweisen wird, bleibt abzuwarten.   

Eine der vielen gerne unter den Tisch gekehrten Tatsachen menschlicher Verdrängungskunst ist z.B., dass allein in Deutschland 600.000 Kubikmeter Atommüll, davon über 10.000 Tonnen hochradioaktiver, wärmeentwickelnder Abfälle den Bewohnern Deutschlands und der Menschheit eine höchst gefährliche Erblast überlassen. 

Oder: Die rund drei Kilometer lange und knapp 300 Meter breite Runit-Insel ist eine von etwa vierzig Inseln des Eniwetok-Atolls und gehört damit zu den Marshall-Inseln im pazifischen Ozean. Die Insel könnte mit ihrer zwar spärlichen aber doch grünen Vegetation, den weissen Sandstränden und dem türkisfarbenen Meer für ein Foto in einem Ferien-Prospekt herhalten – eigentlich. Wäre da nicht ein untertassenförmiger Betonbunker von etwa hundert Metern Durchmesser, indem 85’000 Kubikmeter nuklearer Abfall lagern: Plutonium-239, dessen Halbwertszeit 24’000 Jahre beträgt.

Nicht zu vergessen sind auch die in den 50er Jahren von einigen Ländern einfach im Meer so zahlreich versenkten Atom-Müllfässer, welche unsere Ozeane gefährden, weil sie eben am Meeresgrund durchrostende Zeitbomben sind - von Tauchrobotern als Beweis fotografiert!
Leider würde es Billionen kosten, den Atom-Müll mit Raketen zur Sonne zu schicken und zudem würde ein einziger missglückter Raketenstart verheerende Folgen haben. 

Schöne NEUE WELT, mitsamt der ganzen KI. - 

Gruß von Reklov

[Sinai]

Um zum Thema zurückzukehren:
Also ich fände eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur um 4° in Deutschland sehr angenehm. Wie am Gardasee !
Im Garten Zitronen und Oliven anbauen, sündteure Heizkosten sparen!
Und für die Alten eine Wohltat, wenn kein Glatteis mehr am Bürgersteig ist

Badeurlaub an der Nordsee, dadurch keine Flugreisen mehr nach Griechenland erforderlich. Gut für den Geldbeutel in der Zeit der Preissteigerungen, und ein Segen für die Natur weil durch die Reduktion der Flugreisen Millionen Tonnen an CO2 eingespart wird


Dass natürlich Rom dann in den Sommermonaten unbewohnbar werden würde, muss auch gesagt werden.

Aber das sind ja alles Träumereien

[Geobacter]

... "Richtigketen" spielen im Zeitalter der Verstandesherrschaft und der Technik eine führende Rolle, können aber nicht die von den Menschen so gesuchte allumfassende WAHRHEIT auf den Tisch legen.
Deswegen bleiben sie nun mal "leer"....

Gähn.

- u.a. auch deswegen, weil vermeintliche Sachlichkeit ohne innere Beteiligung die WAHRHEIT nicht eigentlich erfassen kann, denn die darin vermeintliche Objektivität verliert durch Indifferenz in den Gegenständen das Wesen.

Wenn das dein Problem ist, dann geh damit halt mal zum Facharzt.

Da aber WAHRHEIT als "Richtigkeit" nur die Gestalt gewusster Dinge im menschlichen Gehirn annehmen kann, so werden diese "Richtigkeiten" auch schnell falsch aufgefasst (missverstanden).

Das ist bei dir selber wohl die Regel.

Richtigkeiten bleiben "leer", solange sie in undefinierbaren Schranken des Sagbaren und Gemeinten hängen bleiben.

... und das scheint bei Dir halt nicht zu funktionieren. Dass der Klimawandel daran schuld ist, ist aber eher zu bezweifeln.

Für jedermann und den lieblosen Verstand gibt es nur Wahrheiten und Richtigkeiten in ihrer endlosen Gleichgültigkeit.

Das ist natürlich das allergrößte Problem jeder krankhaften ICH-Bezogenheit wie der deinen. Da da helfen dann noch nicht mal mehr die 40° im Schatten.

Eine der vielen gerne unter den Tisch gekehrten Tatsachen menschlicher Verdrängungskunst ist z.B., dass allein in Deutschland 600.000 Kubikmeter Atommüll, davon über 10.000 Tonnen hochradioaktiver, wärmeentwickelnder Abfälle den Bewohnern Deutschlands und der Menschheit eine höchst gefährliche Erblast überlassen. 

Das ist halt leider die Folge davon, dass Meister nicht vom Himmel fallen und Nichtwissen den Menschen auch nicht zum Meister macht. Im Nachhinein weis es dann aber doch jeder Depp immer besser.

Aber bei aller Gefährlichkeit der Atomkraft und des atomaren Abfalls, haben beide nichts mit dem Klimawandel zu tun, sondern die Verbrennung fossilen Kohlenstoffes zum Zwecke der Energieerzeugung. Was heutzutage auch jeder Depp wissen könnte.

[Sinai]

Aber bei aller Gefährlichkeit der Atomkraft und des atomaren Abfalls, haben beide nichts mit dem Klimawandel zu tun . . .

Wenn hunderte Millionen Wohnungen und Häuser in den kühlen Regionen Europas beheizt werden, führt das zur Erwärmung der Luft. Ganz egal, wie der Strom erzeugt wird. Auch mit Atomstrom klarerweise!

[Geobacter]

Aber bei aller Gefährlichkeit der Atomkraft und des atomaren Abfalls, haben beide nichts mit dem Klimawandel zu tun . . .

Wenn hunderte Millionen Wohnungen und Häuser in den kühlen Regionen Europas beheizt werden, führt das zur Erwärmung der Luft. Ganz egal, wie der Strom erzeugt wird. Auch mit Atomstrom klarerweise!

ich will dir nicht den Totaldeppen unterstellen, aber Gründe dafür hätte ich jetzt mehr als genug.

[Geobacter]

Also ich fände eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur um 4° in Deutschland sehr angenehm. Wie am Gardasee !

Das würde auch eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur am Gardasee von 4°- 6° bedeuten. Das wiederum, würde während den sommerlichen Hitzewellen für extreme Lufttemperaturen sorgen die kein Mensch mehr ertragen kann. Die ganze Physik der Thermodynamik die da sonst noch wirksam würde, würde bei einer Erwärmung der durchschnittlichen Lufttemperaturen von  4°C über Deutschland, nebenbei auch ganz Deutschland verwüsten.

[Gundi]

Ausgerechnet jetzt aus der Kernenergie auszusteigen, ohne die Erneuerbaren ausgebaut zu haben, wird zurecht von aller Welt belächelt. Kaufen wir halt Kohle- und AKW-Strom aus dem Ausland.
Der Klimawandel ist die größte Herausforderung dieser Zeit. Und was macht D? Legt ohne konkreten Plan die letzten Meiler lahm.
Dass Atomstrom nicht die Zukunft sein kann, ist klar. Aber als übergangstechnologie hätte es helfen können. Stattdessen also LNG und Kniefall in Katar.

[Sinai]

Also ich fände eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur um 4° in Deutschland sehr angenehm. Wie am Gardasee !

Das würde auch eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur am Gardasee von 4°- 6° bedeuten.

Die Samen in Nordeuropa würden das allerdings begrüßen.  

Allen Menschen recht getan ist eine Kunst die keiner kann !

Klar wäre es dann am Gardasee um 4° wärmer, so wie in Rom
Und in Sizilen könnten sie dann Bananen anbauen und Avocados und Kakao und Kaffee

[Sinai]

Der Klimawandel ist die größte Herausforderung dieser Zeit. Und was macht D?

Wenn der Klimawandel wirklich die größte Herausforderung dieser Zeit wäre, so wäre ein Volksentscheid über den Mix der zu verwendenden Kraftwerke fair


Den Anfang könnten ja die Schweizer machen, dann andere Nationen in Europa
Wenn man keine Abstimmung will, findet man Gründe dagegen, wenn man will, finden sich Wege
Auch eine europaweite Abstimmung wäre denkbar

[Geobacter]

Man muss sich natürlich auch eingestehen, das diese deutschen AKW-Stromkraftwerke dem Klimawandel bisher nicht viel entgegen zu setzen hatten. Außer, dass halt an ihrer Stelle viel mehr Kohlekraftwerke zum Einsatz gekommen wären. Aber dank Klimawandel und dem damit höheren Energieumsatz in der Erd-Atmosphäre, wird es ja  überall zusehends "windiger". Diese Abschaltung  hat dann ja auch wieder ihre guten Seiten, weil Deutschland nun teureren Atom-Strom aus dem Ausland einkaufen muss und das, zum einen schon mal die Kaufkraft des Euro im Euroraum besser nivelliert. Zum anderen ist die AKW-Abschaltung aber auch ein wirtschaftlicher Ansporn, die Forschung in Sachen Energiespeicherung schnellstmöglich voran zu treiben / weiter zu bringen. Zeit ist Geld und Energie kostet. Solange die AKW noch am Netz geblieben wären... hätte man sich damit noch Zeit lasen können.

[Sinai]

Diese Abschaltung  hat dann ja auch wieder ihre guten Seiten, weil Deutschland nun teureren Atom-Strom aus dem Ausland einkaufen muss und das, zum einen schon mal die Kaufkraft des Euro im Euroraum besser nivelliert.

Preiserhöhung war ja immer schon der Traum der deutschen Wähler . . .
Ironie Off

In unserem Nachbarland Österreich zeigten übrigens gestern Wahlen im Land Salzburg, wie unberechenbar die Wählergunst sein kann

[Geobacter]

Diese Abschaltung  hat dann ja auch wieder ihre guten Seiten, weil Deutschland nun teureren Atom-Strom aus dem Ausland einkaufen muss und das, zum einen schon mal die Kaufkraft des Euro im Euroraum besser nivelliert.

Das war ja immer schon der Traum der deutschen Wähler . . .
Ironie Off

In unserem Nachbarland Österreich waren gestern Wahlen in Salzburg, ÖVP und SPÖ verloren massiv

Wer Emotionen politisiert, braucht sich nicht zu wundern wenn dadurch Chaos ausbricht und sich die Lage nicht mehr unter Kontrolle bringen lässt. Das ist wie  beim zündeln mit Feuer. Den Deutschen gehts ja gut. Die können sich den Atomstrom auch aus ärmeren Ländern leisten.