(21-02-2022, 08:05)Helmuth schrieb: Jesus lehrt an sich ausreichend über den Teufel als ein Wesen, das von Anfang an ein Feind des Menschen war:
[Joh 8,44]
Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Er war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und ihr Vater.
(Anm: Ich zitiere immer nur stellenweise. Bitte lest auch immer den gesamten Kontext dazu, bzw. gehe ich darauf auch in meinen Ausführungen ein)
Wir brauchen hier keine Lehre, in welcher Form der Teufel als geschaffenes Wesen herumgeistert. Theologischen Denksport überlasse ich denen, die alles Mögliche nur nichts Wichtiges im Sinn haben zu erforschen.
Für uns reicht, dass er ist und seinen verderblichen Einfluss auf alle Menschen ausübt, indem er ihren Charakter bösartig formt, weil er sie in allem belügt. Jesus lehrt, dass er der "Vater" aller Ungläubigen ist, auf den sie hören.
Im Endeffekt betreibst Du hier selbst "theologischen Denksport". Das Johannes-Evangelium wird nicht umsonst als Produkt einer protognostischen Sekte vermutet, die aus allen moeglichen theologischen Konzepten uebernatuerliche Wesen produziert, nicht zuletzt auch aus Jesus selbst.
Gerade der zitierte Satz da laesst sich naemlich primaer auf eine andere Weise uebersetzen. Die natuerliche Uebersetzung hier waere "Ihr seid aus dem Vater des Teufels...", und am Schluss "... denn er ist ein Luegner, und so ist sein Vater."
Das ist uebrigens keine moderne Uebersetzung, sondern wurde schon in der Antike so gelesen, wie uns Augustinus in seinem Kommentar zum Johannes-Evangelium ueberliefert. Er verwarf die direkte Uebersetzung, weil sie nicht in seine Theologie passte. Wer mag schon, wenn der Vater Satans als Luegner bezeichnet wird. Die Gnostiker haben den Satz als Beweis gesehen, dass der Gott der Juden nicht der Vater Jesu sein koennte, sondern hier klargestellt wird, dass Jahwe nicht der hoechste Gott ist.
Kyrill von Alexandria hatte den Satz in seinem Johannes-Kommentar dann folgerichtig so interpretiert, dass mit dem "Menschenmoerder von Anfang an" der biblische Kain, also der erste Moerder laut Bibel, gemeint war, und Jesus hier die Juden in die Tradition Kains stellen wuerde. Dass Gott hier als Vater Satans bezeichnet wuerde, ging auch ihm, genau wie Augustinus, gegen den Strich, auch wenn auch er den Satz eigentlich genau so begriff.
Das nur dazu, dass die Lehre Jesu eben dann doch nicht so klar ist, wie gerne dargestellt wird, und viele unserer Konzepte aus bewussten Uebersetzungsentscheidungen stammen, die manchmal halt nicht mal die natuerliche Lesart sind.