Christus als Lehrer

[petronius]

Viele Diskussionen stocken ja schon hier, da man gar nicht anerkennt, was er gelehrt hat und das mit der sogenannten kerygmatischen Keule abtötet. Sie ist mal für das, was er uns lehrt, irrelevant

seh ich genau so. da wir über den historischen jesus nichts wissen, ist das, was wir als seine lehre sehen wollen, selbstverständlich das "werk" des kerygmatischen - was denn auch sonst?

darüber zu streiten, was denn der historische jesus womöglich anderes gesagt, getan und gelehrt habe als der kerygmatische, ist in der tat irrelevant

Ich habe die Grundlehren Jesu schon gebracht. Diese hat er so gelehrt, wie es die Evangelien berichten, und das ist historischer Fakt. Dem zu widersprechen ist Unsinn, denn die Fülle der historischen Belege ist um mehrere 1000 Mal erdrückender als das für jede andere historische Person der Fall ist

sorry, das ist kompletter blödsinn. praktisch nichts an den evangelien ist "historischer Fakt". ich verstehe allerdings auch nicht, wofür das denn überhaupt relevant sein sollte

Wer sich schon daran stößt, der zeigt nur, dass er in historischen Belangen inkompetent ist

nun, es bist ja du, der sich ständig daran stößt, da0ß der kerygmatische nicht zwingend auch der historische jesus ist

denn er sagt damit, es gibt so etwas wie eine "Historizität" über einen Menschen nicht, wenn er mal nicht mehr unter uns wandelt, und das ist eben falsch

unsinn. das sagt niemand - für historizität ist nicht entscheidend, ob jemand noch "unter uns wandelt", sondern was von verschiedenen unabhängigen und möglichst unvoreingenommenen quellen glaubhaft berichtet wird

religionsstiftende hagiographien allein sind weder unvoreingenommen noch gibt es davon unabhängige quellen, die das gleiche aussagen

Es ist ein anderes Thema einer Lehre auch zu folgen. Um das noch anders auszudrücken. Man kann auch Hitlers Rassenlehre wertneutral, also rein objektiv aus historischer Perspektive darlegen, nicht dass ich das will, ich sage nur, man kann. Das bedeutet ja nicht, dass ich davon auch nur ein Jod annehmen muss. Diese Lehre exisitert also ebenfalls wie die Lehre Jesu noch viel nachhaltiger exisitert.

es bestreitet doch niemand, daß diese "lehre" existiert, wie sie halt von jesu hagiographen vermittelt und weiterentwickelt wurde - völlig unabhängig von historischer faktizität