Christus als Lehrer

[Ulan]

In die Irrenanstalt ?  Da sind wir dann wieder an dem Punkt, was das eigentlich sein soll, dieses Reich Gottes. Da wird's dann in der Lehre Jesu auch eher unbestimmt.

Sorry, mit solchen Ansagen können wir das beenden. Denn es ist offensichtlich, dass dir mehr daran gelegen ist, Jesus oder seine Nachfolger als Irre hinzustellen. Das kannst du tun, aber das diskutiere ich nicht.

Ach bitte, was soll denn dieser Unfug jetzt? Nein, darum ging es mir ueberhaupt nicht, was eigentlich klar sein sollte, wenn Du dem Austausch zu folgen versuchtest (benutze die gruenen Pfeile, wenn Du sehen willst, worum es ging). Es ging um die Erwartungshaltung dessen, was uns im Jenseits erwartet, und was Jesus dazu gesagt hat. Wir haben die Seligkeiten, und ansonsten irgendein nebuloeses "bei jemandem sein". Ich hatte gesagt, das sei so nebuloes, das koennte auch auf den per Medikament gluecklich gemachten Insassen einer Irrenanstalt zutreffen. Irgendjemanden als irre bezeichnet habe ich nirgendwo.

Farius hatte halt auf dieses Bild geantwortet, dass die Tat Jesu uns dort frueh Einlass gaebe. Meine nicht ganz ernst gemeinte Nachfrage hat das dann lediglich aufgenommen. Aber so ein Scherz funktioniert natuerlich nur, wenn jemand mitliest und nicht nur einfach nach Gruenden sucht, sich aufzuregen. Dabei ist das auch noch mit dem entsprechenden Smiley gekennzeichnet, aber wer was zum Aufregen sucht, findet anscheinend immer etwas.

Ich habe dir schon versucht zu erklären, dass wir zunächst einmal auf Basis objektiver Kriteren erörtern müssen, was die Lehre Jesu ist. Dabei geht es zunächst nicht darum, was du davon glaubst oder nicht und auch von mir hängt das nicht ab. Mein persönliches Prüfungsergebnis dazu ist aber simpel: Das, was im NT auch steht. Wenn man die Texte gut vergleicht, ergibt sich ein klares Bild.

Dazu habe ich mich schon ausfuehrlich geaeussert. Du wiederholst zwar x-mal die Sache mit Deinen objektiven Kriterien - und welche objektiven Kriterien ich benutze, habe ich Dir auch gesagt - aber dann geht's doch wieder um Dein "persoenliches Pruefergebnis". Das ist dann auch nicht besser als meins. Ich rede naemlich auch nur ueber das, was im NT steht, wobei dort auch AT-Zitate oder Hinweise stehen, so dass man auch das mit einbeziehen muss. Der Hauptunterschied zwischen unseren Vorgehensweisen ist, dass ich den unterschiedlichen Autoren der Evangelien nicht ihre persoenliche Stimme nehme, wie Du das bei dem Versuch tust, eine Synthese aller Evangelien zu produzieren.

Ergänzend zu meiner Herangehensweise: Ein objektiver Tatbestand ist ein historischer bzw. juristischer Fakt, der überhaupt nicht davon abhängt, ob wir dem auch glauben schenken oder nicht. Wir sind also irrelevant, denn ein Fakt ist oder er ist nicht und das auch ganz ohne uns.

Ueber Deine "Fakten" sind wir schon gegangen. Die meisten der "Fakten", die Du aufgelistet hattest, sind schlicht keine, oder besser ausgedrueckt, sie sind nur insofern Fakten, als ein religioeser Text sie behauptet. Historisch ist der Text selbst, nicht was darin steht, und das "Fakt" bezieht sich auf die kerygmatische Figur, nicht die historische. Soweit zu objektiven Methoden.

Aber wenn es dazu gar nicht kommt, weil man nicht willens ist auf Basis einer objektiven Herangehensweise das zu erörtern, sondern Jesus schon im Vorfeld so hinstellt, dass er seine Nachfolger in die Irrenanstalt bringt, dann ist das für mich dieselbe Form von Lästerung wie es Sinai ständig an den Tag legt. Und warum willst dann mit mir als Irren reden? Ich sage das ohne ironischen Unterton und bin auch nicht beleidigt, es macht so bloß keinen Sinn.

Wenn Du der Diskussion folgen wuerdest, koenntest Du Deine Aufregung ablegen. Ich habe weder Jesus noch Dich als Irren bezeichnet; das ist schlicht eine unwahre Behauptung. Hier koennte also ich jetzt den Beleidigten spielen, wenn mir nach solchen Kindereien waere.

In dem Sinne wünsche ich dir einen gesegneten und schönen Sonntag, aber Gesprächsbasis haben wir hier zu dem Thema hier keine weitere, denn Jesus hat auch dieses gelehrt:

[Mt 7,6]

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Gebt nicht das Heilige den Hunden; werft auch nicht eure Perlen vor die Schweine, damit sie diese nicht etwa mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen.

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Ja, das hast Du uns oefter schon gebracht. Aber dass Du eine besonders eigene Auslegung des Themas dieses Threads hast, habe ich ja auch schon festgestellt. Hier geht's nicht zuletzt um ein Psychogramm des kerygmatischen Jesus, nicht darum, zu predigen.